Балансовая стоимость арендованного помещения как узнать

Балансовая стоимость арендованного помещения как узнать

Нашла в Гаранте статью.

Необходимо ли отражать на забалансовом учете арендованные основные средства по договору аренды недвижимого имущества — помещения в здании, если в акте передачи площадей арендодатель не указывает балансовую стоимость площадей? Как в бухгалтерском учете отразить стоимость объекта?

В главе 34 Гражданского кодекса РФ обязанность сторон по указанию цены (стоимости) арендованного объекта в договоре аренды не установлена, необходимо указать только размер арендной платы (ст. 654 ГК РФ).
Указание оценки объекта аренды определено нормативными требованиями бухгалтерского учета и к составлению отчетности и первичных документов.
Инструкцией по применению Плана счетов финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, предусмотрено, что арендованные основные средства учитываются на забалансовом счете 001 «Арендованные основные средства» в оценке, указанной в договорах на аренду. В составе основных требований к ведению бухгалтерского учета предусмотрено, что бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации — в рублях (пункты 1 и 2 ст. 8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»).
Измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении предусмотрены в составе обязательных реквизитов первичных учетных документов (пп. «д» п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ). Оценка имущества и обязательств производится организацией для их отражения в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в денежном выражении (п. 1 ст. 11 Закона N 129-ФЗ). В пункте 23 Положения о ведении бухгалтерского учета и отчетности в РФ (приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н) сказано, что имущество, обязательства и иные факты хозяйственной деятельности для отражения в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности подлежат оценке в денежном выражении.
Согласно п. 1 ст. 1 Закона N 129-ФЗ бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Одной из основных задач бухгалтерского учета является формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности — руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним — инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности (п. 3 ст. 1 Закона N 129-ФЗ).
Бухгалтерская отчетность должна давать достоверное и полное представление о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении. Достоверной и полной считается бухгалтерская отчетность, сформированная исходя из правил, установленных нормативными актами по бухгалтерскому учету (п. 6 ПБУ 4/99 «Бухгалтерская отчетность организации», утвержденного приказом Минфина России от 06.07.1999 N 43н).
Бухгалтерская отчетность организаций, за исключением отчетности бюджетных организаций, а также общественных организаций (объединений) и их структурных подразделений, не осуществляющих предпринимательской деятельности и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по реализации товаров (работ, услуг), состоит в том числе и из бухгалтерского баланса, отчета о прибылях и убытках, пояснительной записки (п. 2 ст. 13 Закона N 129-ФЗ).
Согласно пункту 27 ПБУ 4/99 «Бухгалтерская отчетность организации», утвержденного приказом Минфина России от 06.07.1999 N 43н, пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках должны раскрывать данные о наличии на начало и конец отчетного периода и движении в течение отчетного периода арендованных основных средств.
Справка о наличии ценностей, учитываемых на забалансовых счетах, входит в образец формы N 1 (Бухгалтерский баланс), утвержденной приказом Минфина России от 22.07.2003 N 67н. Первой строкой в ней предусмотрены «арендованные основные средства», стоимость которых следует отразить на начало и на конец отчетного года.
Таким образом, указание стоимости в акте на передачу арендованного помещения требуется для формирования полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности.
Если исходить из установленных мер ответственности в связи с неуказанием цены арендованного объекта, повлекшей неотражение в учете стоимости этого объекта, то случаи разбирательств в арбитражных судах имеются в отношении применения по инициативе налоговых органов норм статьи 120 НК РФ. Поскольку арендуется объект более чем на один налоговый период, то чаще всего имеют место попытки привлечения налогоплательщиков по п. 2 ст. 120 НК РФ, которым вменяется грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения. Если эти деяния совершены в течение более одного налогового периода, это влечет взыскание штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей. Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается (применительно к данному случаю) отсутствие регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, материальных ценностей налогоплательщика (из положений п. 3 ст. 120 НК РФ).
Можно привести положительные примеры из решений правоприменительной практики относительно неотражения стоимости арендованного имущества на забалансовом счете 001, однако это не означает, что организация не имеет рисков быть подверженной санкциям.
Имеются факты, что отсутствие такой оценки налоговыми органами на проверках расценивается как грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения, предусмотренное положениями пунктов 1 и 2 ст. 120 НК РФ (от 5 до 15 тысяч рублей), в виде неправильного отражения на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций.
Претензии налоговиков в связи с неуказанием в документах цены арендованного имущества налогоплательщики оспаривают в судах (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 08.09.2004 N Ф04-6301/2004(А75-4445-14), Решение Арбитражного суда Московской области от 04.10.2004 по делу N А41-К2-6201/04).
Эти суды в своих решениях привели следующие аргументы:
— налоговым органом не было учтено, что сторонами по договору не предусмотрена оценка (стоимость) передаваемого имущества и действующим законодательством не предусмотрено обязательное указание в такого вида договорах оценки передаваемого имущества, в связи с чем оснований для его учета как хозяйственных операций, подлежащих отражению на счетах бухгалтерского учета, не возникло;
— стоимость арендованного имущества не формирует ни актив, ни пассив баланса и не является доходом либо расходом предприятия, соответственно, неотражение его стоимости давальческого сырья (вследствие отсутствия его стоимости в договоре) не свидетельствует о совершении налогового правонарушения в виде грубого нарушения правил учета доходов, расходов или объектов налогообложения;
— имущество было передано на основании договора безвозмездной аренды, во время использования в расходной части бухгалтерской отчетности не учитывалось, следовательно, указанные действия не могли привести к занижению налогооблагаемой базы по налогу на прибыль организации;
— отсутствие учета имущества на забалансовом счете не содержит грубых нарушений правил учета доходов и расходов объектов налогообложения, и действия налогового органа по привлечению к налоговой ответственности не обоснованны, противоречат п. 2 ст. 120 НК РФ и подлежат отмене.
Стоимость переданных в аренду сетей в акте приемки-передачи не указана, и нормами ГК РФ такое требование не предусмотрено, неотражение имущества на забалансовых счетах не повлекло занижение налогооблагаемой прибыли. Отсутствие в договоре стоимости переданного в аренду имущества не позволило применить положения Плана счетов (приказ Минфина России от 31.10.2000 N 94н) по оценке арендованных основных средств в соответствии с условиями договора (Решение Арбитражного суда г. Москвы от 21.06.2005 N А40-14510/05-80-45).
Хотя по Справкам о наличии ценностей, учитываемых на забалансовых счетах, стоимость арендованного помещения на забалансовом счете 001 не отражалась, что повлекло нарушение раздела Инструкции по применению Плана счетов, однако это не повлекло занижения налогооблагаемой базы и неуплаты налогов. Суд, оценив распечатки регистров бухучета (карточки счета 001) с условной стоимостью, нарушений не установил. Суд констатировал отсутствие события налогового правонарушения и вины налогоплательщика и во взыскании штрафа по п. 2 ст. 120 НК РФ отказал (постановление ФАС МО от 31.12.2003 N КА-А40/10650-03).
Забалансовый счет 001 не предназначен для учета доходов, расходов налогоплательщика или для учета объектов налогообложения, имеющих значение для исчисления налогов, поэтому оснований для привлечения истца к ответственности за грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, установленной п. 2 ст. 120 НК РФ, не имеется (постановление ФАС Московского округа от 24.09.2002 N КА-А40/6414-02).
С одной стороны, ни Инструкция по применению Плана счетов, ни российские стандарты учета (ПБУ) не отвечают на вопрос, какой должна быть оценка имущества, подлежащего учету на забалансовых счетах, если она не указана в договорах и первичных документах. Кроме того, есть мнение, что требование указания стоимости части объекта действующие правила не содержат.
С другой стороны, нормативные документы и не запрещают использование условной оценки принимаемых к учету объектов, поскольку эта оценка приближает к достоверной информацию об организации и ее имущественном положении для круга пользователей отчетности.
С целью указания стоимости переданного помещения с просьбой дооформления акта следует обратиться к арендодателю, поскольку самостоятельно определить эту стоимость арендатор не сможет из-за отсутствия соответствующих данных учета.
В том случае, если это не представляется возможным, правила бухгалтерского учета не запрещают определить учетную стоимость арендованного объекта самостоятельно, исходя, например, из действующих в регионе рыночных цен на подобные объекты.

Р.П. Карпова,
консультант-эксперт

1 сентября 2008 г.

«Советник бухгалтера», N 9, сентябрь 2008 г.

В договоре аренды не указана стоимость помещения. Может ли арендатор отражать данное имущество на забалансовом счете 001 в сумме арендных платежей?

В договоре аренды складских помещений не указана их стоимость. Может ли арендатор отражать данное имущество на забалансовом счете 001 в сумме арендных платежей, предусмотренных договором? В соответствии с Планом счетов и Инструкцией по его применению, арендованное имущество учитывается на забалансовом счете 001 «Арендованные основные средства» «в оценке, указанной в договоре на аренду». Из буквального прочтения приведенной нормы следует, что в бухгалтерской отчетности арендованное имущество отражается по стоимости, согласованной сторонами договора аренды. По своей сути эта согласованная стоимость определяет меру ответственности арендатора за арендованное имущество. Следовательно, для достоверного отражения информации об арендованном имуществе в бухгалтерской отчетности следует запросить или согласовать информацию о балансовой стоимости имущества у арендодателя. Если арендодатель в силу каких-либо причин отказывается предоставить необходимую информацию, то определять стоимостную оценку арендованного имущества самостоятельно — исходя из предстоящих платежей и затрат арендатора — Общество не вправе. Оценка основных средств осуществляется в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01 2, которое устанавливает единые правила формирования в бухгалтерском учете информации об основных средствах. В частности, указанным бухгалтерским стандартом предусмотрена оценка основных средств по первоначальной, остаточной либо восстановительной стоимости. Оценка стоимости основных средств, произведенная путем суммирования платы за пользование соответствующим имуществом, противоречит принципам ПБУ 6/01. Очевидно, что отсутствие необходимой информации препятствует Обществу определить первоначальную, восстановительную или остаточную стоимость арендованных помещений. Из всех оценок, произведенных Обществом без участия арендодателя, справедливой может быть признана оценка арендованного имущества исходя из его рыночной стоимости. Вместе с тем процедура определения рыночной стоимости арендованных помещений предполагает либо значительные трудозатраты организации (в случае самостоятельной оценки), либо отвлечение денежных средств (в случае обращения к независимому оценщику и оплаты стоимости его услуг). По нашему мнению, в данной ситуации необходимым и достаточным способом раскрытия требуемой информации в бухгалтерской отчетности является отражение в пояснительной записке к годовой бухгалтерской отчетности максимально полной информации об арендованном имуществе, исходя из условий договора аренды нежилых помещений (адрес местонахождения, площадь помещения, назначение использования, срок аренды и размер арендной платы). Неотражение информации на забалансовых счетах бухгалтерского учета может быть расценено налоговым органом как грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета, за которое предусмотрена ответственность статьей 120 НК РФ, а также статьей 15.11 Кодекса РФ об административных нарушениях. При этом следует иметь в виду, что аналогичным образом могут быть классифицированы действия налогоплательщика и в случае указания на забалансовых счетах недостоверной информации. В арбитражной практике имеются судебные решения, в которых судьи приняли сторону налогового органа (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 01.10.2007 № 09АП-12378/2007-АК по делу № А40-21586/07-4-130). Одним из оснований, послуживших причиной такого решения, явился тот факт, что учетной политикой предприятия не был определен какой-либо иной способ или метод отражения арендованных основных средств в бухгалтерской отчетности. В большинстве же случаев судьи поддерживают налогоплательщика, указывая, что информация, подлежащая отражению в бухгалтерской отчетности на забалансовых счетах, не влияет на формирование актива и пассива баланса, а также не является доходом или расходом организации (Постановление ФАС Московского округа от 11.03.2009 по делу № КА-А40/1181-09, Решение Арбитражного суда г. Москвы от 21.06.2005 № А40-14510/05-80-45, Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 29.07.2008 по делу № А19-566/08-20-Ф02-3528/08, Западно-Сибирского округа от 08.09.2004 по делу № Ф04-6301/2004(А75-4445-14) и др.). В соответствии с пунктом 6 Положения по бухгалтерскому учету «Бухгалтерская отчетность организации» ПБУ 4/99 3, если при составлении бухгалтерской отчетности организацией выявляется недостаточность данных для формирования полного представления о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то в бухгалтерскую отчетность организация включает соответствующие дополнительные показатели и пояснения. Следовательно, если Общество не отразит информацию об арендованном имуществе в Справке о наличии ценностей, учитываемых на забалансовых счетах (раздел формы № 1 «Бухгалтерский баланс») по причине отсутствия стоимостной оценки данного актива в договоре аренды, но при этом раскроет соответствующую информацию в пояснительной записке, оно не может быть привлечено к ответственности за грубое нарушение правил учета доходов и расходов. 1.Утв. Приказом Минфина РФ от 31.10.2000 № 94н. 2.Утв. Приказом Минфина РФ от 30.03.2001 № 26н. 3.Утв. Приказом Минфина РФ от 06.07.1999 № 43н.

Автор: Наталья Мамонова, налоговый консультант аудиторской компании «Что делать Консалт»

Как определить балансовую стоимость арендуемого имущества по правилам ФСБУ 25/2018?

Добрый день.
В связи с применением с 2022г. ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды», арендованные объекты (ППА) учитываются на сч.01.03 у арендатора и амортизируются. Для организаций, имеющих право вести упрощенный учет стоимость ППА принимается равной сумме арендных платежей по договору аренды.
Допустим, арендовала организация помещение для сдачи в субаренду на 11 мес. по 100 000 руб./мес. Получается на 01.03 стоимость ППА — 1 100 000,00 руб.
Субарендаторы часто просят предоставить справку о балансовой стоимости аренды.
Ранее арендованное имущество не числилось на балансе у нас, как у арендатора.
Теперь числиться.
Какую стоимость мы должны указать в такой справке в этом случае?

У меня такой же вопрос ​

Тема: балансовая стоимость в договоре аренды

Подскажите, плиз, должна ли быть происана в договоре аренды балансовая стоимость помещения, если это договор аренды не здания, а помещения (части здания)? Если да — то на основании чего и как ее выделить. Справка БТИ на все здание, договор купли, продажи у арендодателя на все здание, а здается оно по частям. Моя точка зрения, что не надо. Есть цена договора за 1 кв м. Это же не купля-продажа. Помогите! Очень нуна!

Поделиться с друзьями
07.03.2007, 13:55 #2

Клерк Регистрация 29.11.2006 Сообщений 252

Не нужно обычно, если все не бюджетники, см. ГК «Аренда». Если через хоз ведение и т.п. — может быть.

12.03.2007, 10:30 #3
Аноним

Но в ГК про это ничего не сказано. Таким образом, балансовая стоимость не является существенным условием договора и не может служить основанием для признания его недействительным? Или я что-то недопонимаю? Бухгалтерия арендатора требует, чтобы мы прописали им в договоре, а на основании чего и как мы ее высчитаем?

12.03.2007, 10:37 #4

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Аноним

Таким образом, балансовая стоимость не является существенным условием договора и не может служить основанием для признания его недействительным?

Сообщение от Аноним

Бухгалтерия арендатора требует, чтобы мы прописали им в договоре,
Выгоните его, чтобы не умничал, и не позволял бухгалтении командовать бизнесом.

Сообщение от Аноним

а на основании чего и как мы ее высчитаем?
А. разве в учете у Вас ее нет? Хотя, конечно, сообщать ее Вы не обязаны.

12.03.2007, 10:38 #5

Клерк Регистрация 29.11.2006 Сообщений 252

Еще раз, вы оба коммерческие? Тогда забейте, пусть они обоснуют — зачем им надо и где написано, что должны.

12.03.2007, 10:38 #6

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Len-ok

Не нужно обычно, если все не бюджетники,
Бюджетники то тут каким боком?

12.03.2007, 10:41 #7

Клерк Регистрация 29.11.2006 Сообщений 252
Если через хоз ведение и т.п. — может быть.
Мало ли заморочек может быть

12.03.2007, 11:08 #8

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Len-ok

Мало ли заморочек может быть

Каких? И при чем тут хозведение, если у бюджетников имущество в оперативном управлении, см. ст. 296 ГК.?
ps: Если не знаете, о чем речь, не надо приплетать сюда еще и бюджетников, тем более в правовом форуме.

12.03.2007, 11:39 #9

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

BorisG, Len-ok, Аноним узко мыслите. с точностью до 99% могу предположить, что все основано на следующем.
Есть такая вещь. бухучет называется. Имущество передаваемое в аренду должно у второй стороны отражаться за балансом в т.ч в денежном выражении, а у стороны передающей на 01 счете обособленно.
Далее. есть такая вещь, как акт приема-передачи помещения и он должен оформляться. И его структура должна соответствовать п2 ст. 9 закона о бухах.
в частности . измерителями хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении.
вот и будут там указаны кв. метры и денежки

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

12.03.2007, 11:48 #10

Клерк Регистрация 29.11.2006 Сообщений 252
Если не знаете, о чем речь, не надо приплетать сюда еще и бюджетников, тем более в правовом форуме.

О методе мозгового штурма не слышали? Форум для того и нужен. Что и подтверждает Алексей. Бухучет совсем не знаю, пардоньте.

12.03.2007, 11:50 #11

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Алексей-1

Есть такая вещь. бухучет называется.
И что с того?

Сообщение от Алексей-1

Имущество передаваемое в аренду должно у второй стороны отражаться за балансом в т.ч в денежном выражении,

Да ради бога. Пусть отражает. Только при чем тут арендодатель?

Сообщение от Алексей-1

а у стороны передающей на 01 счете обособленно.
Угу. Только арендатора это никак не касается.

Сообщение от Алексей-1

есть такая вещь, как акт приема-передачи помещения
С чего вдруг взято, что это первичный бухгалтерский документ?

12.03.2007, 11:51 #12

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Len-ok

Бухучет совсем не знаю, пардоньте.
Как выясняется, не только бухучет, но и ГК.

12.03.2007, 11:53 #13

ЛИС Регистрация 14.08.2003 Адрес Гондурас Сообщений 17,736

Да ради бога. Пусть отражает. Только при чем тут арендодатель?

А как на забаланс это повесить то?

Я не пишу стоимость, но всегда было интересно а как бухи узнают?

Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью . говорить то, что я думаю.
12.03.2007, 12:01 #14

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от sema

А как на забаланс это повесить то?

Во-первых, ставить вовсе не обязательно.
Во-вторых, ставить можно по любой цене, хоть по 1 руб., это ни на что не влияет.
И в третьих, особо упертые могут сами пригласить оценщика, поскольку в обязанности арендодателя не входит сообщение балансовой стоимости объекта, и это правильно. Правда, я бы такого буха выгнал, за бесполезную трату денег.

12.03.2007, 12:05 #15

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

Сообщение от BorisG

С чего вдруг взято, что это первичный бухгалтерский документ?

возвращаемся к закону о бухах, который, в частности говорит, все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

и возникает законный вопрос, что в данной ситуации будет тем самым первичным документом, подтверждающим передачу объекта ОС (со списанием на сч. 01/обособленно) и получение (отражение на забалансовом счете).

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

12.03.2007, 12:08 #16

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

Сообщение от sema

Я не пишу стоимость, но всегда было интересно а как бухи узнают?

смеяться будешь, но никак. видел несколько делишек, когда доблестные налогорги приходили и интересовались, а отражены ли объекты ОС, которые вы арендуете в учете? нет, ну на нет и расходов нет

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

12.03.2007, 12:13 #17

аллюзионистка Регистрация 03.08.2006 Адрес Брандашмыговка Сообщений 10,755

Я не пишу стоимость, но всегда было интересно а как бухи узнают?

Да не нужна бухам эта стоимость. Потому что не нужно на забалансовые счета вешать арендованные помещения.

12.03.2007, 12:14 #18

ЛИС Регистрация 14.08.2003 Адрес Гондурас Сообщений 17,736

Во-первых, ставить вовсе не обязательно.
а отражены ли объекты ОС, которые вы арендуете в учете? нет, ну на нет и расходов нет

не надо взрывать мой мозк.

Так надо или не надо ставить.

Определитесь пажалуста. со сслылкой на НПА.
А то мои знания в этой части совсем уже не годные. подпротухли уже слегка.

Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью . говорить то, что я думаю.
12.03.2007, 12:26 #19

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

Счет 01 «Основные средства» предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.

Счет 001 «Арендованные основные средства»

Счет 001 «Арендованные основные средства» предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств, арендованных организацией.
Арендованные основные средства учитываются на счете 001 «Арендованные основные средства» в оценке, указанной в договорах на аренду.
Аналитический учет по счету 001 «Арендованные основные средства» ведется по арендодателям, по каждому объекту арендованных основных средств (по инвентарным номерам арендодателя). Арендованные основные средства, находящиеся за пределами Российской Федерации, учитываются на счете 001 «Арендованные основные средства» обособленно.

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

12.03.2007, 12:27 #20

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от sema

Определитесь пажалуста. со сслылкой на НПА.

sema, вести за балансом ОС, в оценке, указанной в договорах на аренду, предписывает приказ Минфина 94н.
Но вот ведь какая фишка. Приказ сей носит рекомендательный характер, поскольку в нем прямо написано, что .

На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, . необходимых для ведения бухгалтерского учета.

Наличие же суммы оценки в договоре аренды не требует Гражданский кодекс.
Ну. дальше, я надеюсь, ты и сама выводы сделаешь

12.03.2007, 12:28 #21

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Алексей-1, дергая понравившуюся цитату, нужно бы указать статус сего документа, а также его отношение к ГК.

12.03.2007, 12:38 #22

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

BorisG, дергая понравившуюся цитату, надо бы указать, что на основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета.
Порядок ведения аналитического учета устанавливается организацией исходя из настоящей Инструкции, положений и других нормативных актов, методических указаний по вопросам бухгалтерского учета (основных средств, материально-производственных запасов и т.д.).

И не путайте наличие счетов с порядком применения счетов. И даже если кто-то, согласовав с Минфином что-то заменит или дополнит, это совершенно не говорит о том, что этого делать не нужно.

И еще. Гк совершенно не регламентирует порядок ведения бухучета

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

12.03.2007, 12:47 #23

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от Алексей-1

Гк совершенно не регламентирует порядок ведения бухучета

Угу. Но если согласно ГК, я, как арендодатель, тебе не обязан предоставить стоимость ОС, передаваемой тебе в аренду, хоть что ты запиши в своем рабочем плане счетов, и хоть что напишет Минфин, обязанности у меня от этого не добавится.
Есть такое понятие, как приоритет законов.
А посему. рабочий план счетов надо утверждать, основываясь на реалиях, и не записывать туда всякую чушь, которую нет права исполнить.

12.03.2007, 12:51 #24

ЛИС Регистрация 14.08.2003 Адрес Гондурас Сообщений 17,736

а причем тут план счетов и ГК? по моему это разные ветви. Разве план счетов должен подчиняться ГК?

Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью . говорить то, что я думаю.
12.03.2007, 13:06 #25

Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822

Сообщение от sema

. по моему это разные ветви.

Угу, разные.
Только бухгалтер арендатора, «требует» указать стоимость арендованного имущества в договоре аренды, основываясь не на ГК, а на приказе, утвердившем план счетов.
На эту же «удочку» повелся и Алексей-1

12.03.2007, 13:22 #26
Аноним

Простите, (это я начал тему) я правильно понял, что у нас есть юр. основания не вписывать оценку помещения в договор аренды (сошлемся на ГК). Но на практике налоговая «подтягивает» за такие договоры или нет? Арендодатель и арендатор — коммерческие организации, хотя я про бюджетников так и не понял, на основании чего они должны больше чем другие.
И второй вопрос о котором все как-то забыли: как же выделить стоимость всех помещений раздельно, ведь мы сдаем их разным арендаторам? Это же бред (простите за эмоции)!

12.03.2007, 13:24 #27
Аноним

Снова я, у нас в договоре есть и цена стоимость за кв. метр, план помещения, в акте указаны тех. свойства, метры и стоимость, разве этого не достаточно для того чтобы был понятен предмет договора (для налоговой)?

12.03.2007, 13:24 #28

эксперт, визор или а-дтор Регистрация 16.01.2006 Сообщений 3,838

BorisG, вообще читал когда — нибудь закон о бухучете? в частности там написано, что .

Статья 3. Законодательство Российской Федерации о бухгалтерском учете

Законодательство Российской Федерации о бухгалтерском учете состоит из настоящего Федерального закона, устанавливающего единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации, других федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и постановлений Правительства Российской Федерации.

И при чем тут скажи ГК.

Если посмотришь далее, то увидишь, что Статья 5. Регулирование бухгалтерского учета

1. Общее методологическое руководство бухгалтерским учетом в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации.
2. Органы, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, руководствуясь законодательством Российской Федерации, разрабатывают и утверждают в пределах своей компетенции обязательные для исполнения всеми организациями на территории Российской Федерации:
а) планы счетов бухгалтерского учета и инструкции по их применению;

в общем идем и учим матчасть

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно