Облигации с отрицательной доходностью в чем смысл

В чем смысл облигаций с отрицательной доходностью

Кризис 2008 года достаточно сильно сказался на экономике всех стран без исключения. Несли потери банки, инвесторы, простые граждане. После такого сильного удара фискальными органами многих государств было принято решение об изменении монетарной и процентной политики, что привело к абсолютно нелогичным, на первый взгляд, последствиям.

Сюда можно отнести нулевые процентные ставки, кредитные смягчения, неограниченные инвестиции в валютный рынок. Но самой, на первый взгляд, абсурдной мерой стало появление отрицательной номинальной процентной ставки по облигациям. Давайте разбираться.

Кажущаяся абсурдность

Важно! Я веду этот блог уже почти 10 лет. Все это время я регулярно публикую отчеты о результатах публичных инвестиций. Сейчас мой публичный инвестпортфель — более 5 000 000 рублей.

Со временем этот сайт стал больше базой знаний для читателей, а все актуальные события в портфеле и не только я публикую в открытом телеграм-канале. Подписывайтесь, если хотите быть в курсе того, куда я инвестирую.

Если взять даже нулевые процентные ставки, учесть показатель инфляции и прибавить банковские и брокерские комиссии по операциям, то можно уже получить отрицательную доходность. Отрицательные ставки лишь немного увеличивают убыток. Тем не менее, даже минусовая доходность интересна инвесторам. Примером может послужить Япония, где уже на протяжении 20 лет не снижает темпов дефляция. Цены на товары и услуги падают сильнее, нежели уменьшается депозит в банке или прибыль от облигаций.

На сегодняшний день объем государственных облигаций с отрицательной процентной ставкой превышает сумму $10 трлн. Сюда входят и краткосрочные бонды, и облигации сроком на 10 лет. Среди активных эмитентов таких бумаг можно выделить, помимо Японии, страны ЕС, Швейцарию, Данию, Швецию. Тенденция отрицательных ставок стала распространяться и на корпоративные облигации.

Инвесторы, ввиду повального введения ставок ниже нуля, начали скупать активы в погоне хоть за какой-либо прибылью, тем самым наполняя портфели государственными долговыми бумагами и корпоративными облигациями с более высоким процентом доходности. Количество компаний, устанавливающих отрицательный процент по доходности, увеличивается с 2016 года, и вызвано это не только действиями ЕЦБ, но и повышающимся спросом на данного вида активы. Управляющие фондов играют на разнице цен корпоративных облигаций, не дожидаясь срока их окончания, диверсифицируя убытки от государственных ценных бумаг.

Рекомендую прочитать также:

«Всея правда» о Freedom Holding и Тимуре Турлове

Зачем нужна отрицательная доходность?

Доходность ниже нуля по облигациям и вкладам является одной из мер стимулирования экономики и выхода из кризисного положения. При положительном проценте доходности происходит накопление участниками рынка денежной массы для распределения ее между активами с целью заработка. При этом производство и реальный сектор экономики страдают от падения спроса, ведь если человек много откладывает, значит, он мало покупает.

При уменьшении доходности по депозитам и ценным бумагам происходит перераспределение денежной массы из накопления в потребление, увеличиваются инвестиции в научный и производственный сектор, растут доходы фирм и предприятий, тем самым поднимая экономические показатели. И для стагнирующей экономики Европы введение отрицательного процента стало необходимой нормой.

Но и инвесторы приспособились к изменившимся условиям и падающим прибылям. Стали популярны вложения в производство и инфраструктуру, где доход гораздо выше вкладов и облигаций, приобрели большую популярность стартапы. Немаловажным фактором стала безопасность денег не только в инвестиционном, но и в прямом смысле. Так, на примере Греции можно увидеть резкий скачок уровня квартирных краж при массовом отказе граждан от депонирования денег в банке или инвестирования в различные активы. Многие греки, хранящие наличность буквально под матрасом, стали жертвами грызунов, уничтожавших банкноты боязливых людей. В данном случае, отрицательный процент становится своего рода платой за сохранность сбережений.

Подводя итоги следует сказать, что игра на понижение ставок является вынужденной мерой в нынешних экономических условиях. Вполне возможно, что подобное перераспределение денег вскоре приведет в росту экономики, балансу спроса и предложения и финансовому благополучию.

Если у вас есть свое мнение об отрицательной доходности облигаций и вкладов, то поделитесь им в комментариях.

Облигации простыми словами

Многим из нас приходилось брать деньги в долг. Одни занимали у родственников или друзей, другие брали технику в кредит или квартиру в ипотеку. Деньги требуются не только обычному человеку, но также крупным компаниям, и, конечно же, государству. А поскольку не каждый заемщик готов дать нужную сумму в долг, давно было найдено простое решение – облигации.

По сути облигации являются долговыми расписками, где указываются даты, в которые необходимо вернуть долг. Только кроме самого долга нужно вернуть и процент, так называемый «купон».

Что такое облигация и зачем их выпускают

Облигация – ценная бумага, свидетельствующая о том, что предоставлен заем. Чтобы было понятнее, облигации – это, простыми словами, договор, подтверждающий существование долга, который можно не только купить, но и продать.

Облигации выпускаются эмитентом. Им может быть как юридическое лицо (фирма, организация), которому требуются деньги, так и государство. Человек, приобретая облигации, дает в долг свои деньги компании или государству, которая или которое их выпустило. При этом он рассчитывает на получение дохода, точная сумма которого, дата и размеры выплат (если предполагается несколько платежей) он знает уже при покупке. Благодаря этому можно заранее определить выгоду от сделки. Это главное отличие облигации от остальных ценных бумаг.

Погашение облигаций происходит в конкретную дату. Это означает, что эмитент (тот, кто выпустил бумагу) выплачивает покупателю номинальную стоимость, которая указана в облигации. Номинал – сумма, которая выплачивается инвестору по истечении срока погашения.

Единственным существенным риском для инвестора является банкротство эмитента. В таком случае возможна потеря вложенных денег, так как в отличие от банковских депозитов, они не могут быть застрахованы.

Виды облигаций

После того, как стало понятно, что такое облигации, можно рассмотреть их виды. Классифицируют эти ценные бумаги по шести основным параметрам: по сроку размещения, типу дохода, виду процентной ставки, эмитенту, виду обеспечения и способу погашения. Рассмотрим каждый пункт подробно.

Виды облигаций по сроку размещения

Облигации отличаются сроками своего погашения. Все их можно разделить на срочные и бессрочные. Первые — выпущенные на конкретный период времени, вторые — не имеющие точной даты погашения, но которые эмитент может выкупить при наступлении определенных условий. Все срочные бумаги разделяют на три типа:

• Краткосрочные со сроком погашения до 1 года.
• Среднесрочные, срок погашения которых составляет 1-5 лет.
• Долгосрочные погашаются не ранее, чем через 5 лет.

Те облигации, которые могут обмениваться на другие ценные бумаги, называются конвертируемые. Которые не могут – неконвертируемые.

Виды облигаций по типу дохода

По способу получения дохода существует два основных типа:

• Дисконтные или бескупонные – по ним процент не платится, а вместо него инвестор покупает ценную бумагу ниже номинальной стоимости, т.е. с дисконтом.
• Процентные или купонные – они сопровождаются купонами, где указан размер и дата выплаты дохода. Такой купонный процент может определяться не только деньгами, но также другими ценностями (продукцией, имуществом и т.д.).

К дополнительным видам относят облигации с переменным, плавающим купоном, имеющим индексируемый номинал и т.д. Исходя из валюты номинала, они могут быть в рублях или долларах. Бумаги, котируемые в других валютах, называются еврооблигациями.

Виды облигаций по типу процентной ставки

В зависимости от разновидности процентного дохода эти ценные бумаги могут иметь:

• Постоянный доход – когда инвестор заранее знает процент, и он не изменяется на протяжении всего срока действия.
• Фиксированный – процент дохода известен также заранее, но в определенные периоды действия бумаги он разный.
• Плавающий – процент изменяется в течение действия облигации по определенным изначально правилам.
• Амортизационный – номинальная стоимость бумаги выплачивается по частям, а платежи по проценту – к остатку номинала.

Отдельно стоит рассмотреть еврооблигации. Они выпускаются для получения дохода только на иностранных рынках. Их номинал определяется в валюте заемщика. Еврооблигации с номиналом в долларах размещаются на рынках за рубежом как частными компаниями России, так и Министерством финансов.

Виды облигаций по эмитенту

Эмитент может быть:

• Государственным (федеральный орган РФ, а также ее субъекты) – он выпускает облигации с целью покрытия дефицита бюджета.
• Муниципальным – ценные бумаги выпускаются местными органами, в основном для финансирования разных проектов.
• Корпоративным – выпуск облигаций осуществляют юридические лица, чтобы на эти средства финансировать свою деятельность.

В некоторых случаях частные корпорации выпускают особенный вид – коммерческие облигации. Но предлагаются они конкретным адресатам закрытым способом. Купить их на бирже как обычную бумагу нельзя.

Облигации по виду обеспечения

По способу обеспечения классифицируют три вида облигаций:

• Обеспеченные – наиболее надежные. Сохранность вложенных средств обеспечивается государственной гарантией, поручительством другого лица, имуществом, ценными бумагами и т.д. В случае наступления банкротства компании-эмитента владельцу возвращается залог или происходит возврат денег от поручителя, банка или бюджета.
• Необеспеченные – средней надежности. При несостоятельности эмитента, возврат средств инвестору будет осуществляться только после завершения процедуры банкротства. Все претензии будут удовлетворяться в общей очередности наравне с прочими кредиторами. В подобных случаях не всегда удается полностью вернуть инвестиции.
• Необеспеченные субординированные – с высокой степенью риска. В случае банкротства компенсация инвестору полагается в последнюю очередь, когда будут удовлетворены другие кредиторы. Обычно владельцу таких облигаций ничего уже не остается. Вдобавок к этому, если эмитент перед банкротством проходит процедуру санации, выданные им облигации, сразу же обнуляются.

Облигации по виду погашения

В зависимости от способа погашения долга различают облигации:

• возмещаемые в денежном эквиваленте;
• возмещаемые в натуральной форме.

Примером второго способа могут служить хлебные займы в СССР в 20-ых годах или облигации АвтоВАЗ 1993г.

Различия между облигациями и акциями

Если, покупая акции, человек приобретает часть бизнеса, инвестируя таким образом в его развитие, то облигации работают по-другому. Их принцип действия похож на банковский депозит. Покупая облигацию, человек одалживает свои деньги эмитенту так же, как и при открытии депозита.

Выплачивать инвесторам дивиденды по акциям или нет, решает компания, выпустившая акции на свое усмотрение. А доход по облигациям зафиксирован всегда заранее.

Еще одно отличие – сроки. При выпуске облигации эмитент обязан указывать дату ее погашения. При несвоевременной выплате денег владелец бумаги может подать в суд на эмитента. Купив акции, инвестор для получения прибыли ожидает не дату погашения, а исходя из своих целей – выплату дивидендов или изменения стоимости ценных бумаг.

Преимуществом облигаций перед акциями является пусть и фиксированный, но гарантированный доход. А также тот факт, что если эмитент обанкротится, собственники облигаций получают свои деньги первыми среди прочих кредиторов.

Что такое цена облигаций

Цена облигации бывает номинальной, рыночной и справедливой. Можно выделить еще полную и твердую стоимость: инвестор видит перед собой всегда твердую цену, а платит при этом – полную.

• Номинальная – это цена, которую эмитент обязуется заплатить при погашении бумаги.
• Рыночная может быть больше или меньше номинала, определяется в процентах. К примеру, стоимость облигации 96% говорит о том, что она торгуется с дисконтом.
• Справедливая цена зависит от многих факторов (купона, срока и др.), она показывает, сколько должна стоить данная бумага.

Как считают доходность облигаций

В основном облигации размещаются по 100% стоимости, и по истечению срока обращения погашаются тоже по 100% цене. При этом ежедневно инвестору начисляется купонный доход: это именно тот процент, который эмитент платит за использование денег. В случае продажи облигации накопленный купонный доход не теряется, а выплачивается продавцу новым покупателем.

Большинство рублевых облигаций успешно торгуется на бирже, поэтому их стоимость дополнительно измеряется изменением предложения и спроса. В итоге доходность облигации имеет две основные составляющие: накопленный купонный доход и изменение ее рыночной цены.

На что смотреть при выборе облигаций

Выбирая облигации в свой портфель, нужно учитывать несколько важных моментов:

• Необходимо оценивать и сравнивать уровень желаемой доходности с возможными рисками. В большинстве случаев чем выше доходность, тем выше и риск.
• Лучше отдавать предпочтение крупным известным эмитентам, чья платежеспособность не вызывает сомнений.
• Подбирать бумаги следует с учетом инвестиционного горизонта: чтобы дата их погашения соответствовала целям.
• Обязательна оценка ликвидности перед покупкой: какие объемы торгов, частота сделок, как быстро можно будет продать бумаги без потери в цене при необходимости.
• Если предполагается рост процентных ставок, лучше выбирать бумаги с коротким сроком действия или плавающим процентом. Если прогнозируется падение цены, лучше приобретать долгосрочные бумаги с целью получения дополнительного дохода от роста их стоимости.
• Торгуя облигациями, нужно учитывать, что купонный доход по корпоративным акциям, которые были выпущены после 2017 года, не облагается налогом. Это распространяется и на доход по муниципальным бумагам и ОФЗ.

К расходам нужно сразу добавлять комиссию брокера и биржи. И главное — технический анализ для торговли облигациями не подходит.

Немного об отрицательной доходности облигаций

Отрицательная доходность облигации – это ситуация, при которой ее владелец не имеет купонного дохода, а значит, платит компании-эмитенту за то, что сам одалживает ему свои деньги.

Четверть всех выпущенных облигаций торгуется с отрицательной доходностью. И если эта тенденция растет, значит, сбережения во всем мире начинают терять смысл. Но это не всегда означает, что инвесторы теряют свои деньги на таких бумагах.

При снижении доходности облигации повышается ее цена. Поэтому инвесторы, приобретающие бумаги с отрицательной доходностью, планируют их продать при наступлении еще меньшей доходности (и при более высокой цене). Или они рассчитывают на выкуп бумаг центральными банками.

Риски облигаций

Главным риском всегда является вариант, когда эмитент не способен рассчитаться по долгу или стоимость облигации резко упадет по причине снижения кредитного рейтинга. Чтобы избежать этого, необходима диверсификация портфеля. Это когда инвестор покупает не только понравившиеся облигации, а добавляет к ним менее рискованные.

Второй рискованный момент – это снижение цены на облигацию при повышении ставок. При наличии фактов, говорящих о том, что ставки будут расти, лучше покупать короткие облигации, т.к. при приближении к дате погашения их стоимость всегда стремится к 100%. Также всегда имеется риск потери ликвидности, это когда продать облигацию быстро по нормальной цене невозможно из-за политических, операционных и других причин.

119021, г. Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Хамовники, Зубовский б-р, д. 22/39, этаж 5, помещ. II, ком. 9

Оставить сообщение

Оставайтесь на связи

Подпишитесь на нашу рассылку

Закрытый паевой инвестиционный рентный фонд «Возрождение Подмосковья». Правила доверительного управления паевым инвестиционным фондом №2700 от 06.12.2013.

КСП Капитал УА ООО (далее – управляющая компания), лицензия на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами №21-000-1-00565, предоставлена ФСФР России 05.06.2008г., без ограничения срока действия.

Ознакомиться с Правилами доверительного управления паевыми инвестиционными фондами и с иными документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и нормативными актами в сфере финансовых рынков, а также получить подробную информацию о фонде можно в офисе управляющей компании по адресу: 119021, г. Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Хамовники, Зубовский б-р, д. 22/39, этаж 5, помещ. II, ком. 9, по телефону: +7 495 649 88 37, а также в сети Интернет по адресу: http://www.kspcapital-am.ru.

Обращаем внимание, что оказываемые управляющей компанией финансовые услуги не являются услугами по открытию банковских счетов и приему вкладов, и денежные средства, передаваемые по договору доверительного управления, не подлежат страхованию в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации».

Стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходов в будущем, государство не гарантирует доходности инвестиций в инвестиционные фонды. Прежде чем приобрести инвестиционные паи фонда, необходимо внимательно ознакомиться с Правилами доверительного управления фондом.

Эра абсурда: как зарабатывают на отрицательных процентных ставках

Это просто удобно Последние шесть лет монетарная политика становилась все более нетрадиционной: центральные банки применяли такие инструменты, как нулевые процентные ставки, количественное смягчение, кредитное смягчение, прогнозные рекомендации, неограниченные интервенции на валютном рынке. Но теперь мы столкнулись с самым необычным инструментом из всех: отрицательные номинальные процентные ставки. Такие ставки сейчас доминируют в еврозоне, Швейцарии, Дании и Швеции. Причем номинально отрицательными стали не просто краткосрочные ставки рефинансирования. Процентные ставки по активам на сумму около $3 трлн в Европе и Японии со сроком погашения вплоть до 10 лет, как в случае со швейцарскими гособлигациями, сейчас отрицательны.

На первый взгляд, это абсурд. Кто захочет одалживать деньги ради отрицательного номинального дохода, если можно просто хранить их в банке или в наличной форме и по крайней мере не терять их номинальную стоимость?

В действительности, инвесторы уже давно согласились на реальную (с поправкой на инфляцию) отрицательную доходность. Если у вас есть счет в банке с нулевой процентной ставкой – как у большинства людей в развитых странах, – ваша реальная доходность отрицательна (номинальная нулевая доходность минус инфляция). Через год на эти деньги вы сможете купить меньше товаров, чем сегодня. Если же вспомнить о комиссиях, которые взимают многие банки за пользование этими счетами, то окажется, что их эффективная номинальная доходность была отрицательной еще до того, как центральные банки ввели отрицательные номинальные ставки. Другими словам, отрицательные номинальные ставки просто делают ваши доходы еще более отрицательными, чем они уже и так были. Инвесторы соглашаются на отрицательную доходность ради удобства хранения денег, так что в некотором смысле ничего нового в появлении отрицательных номинальных процентных ставок нет. Крысы не доберутся

Более того, если дефляция будет сохраняться в еврозоне и других регионах мира, отрицательная номинальная доходность может привести к положительной реальной доходности. Это явление можно наблюдать последние 20 лет в Японии, где дефляция постоянна, а процентная ставка по многим активам – почти нулевая. Тем не менее кто-то может подумать, что лучше хранить сбережения в виде наличных, чем владеть активом с отрицательной доходностью. Однако хранить наличные рискованно. В этом убедились греческие вкладчики, обеспокоенные надежностью банковских депозитов и переложившие сбережения в матрасы: количество вооруженных ограблений квартир резко выросло, а часть банкнот съели грызуны. Если вы возьмете в расчет расходы на безопасное хранение наличных – и выгоды от использования банковских чеков, вы увидите смысл в отрицательной доходности. Но речь идет не только о частных вкладчиках. У банков, имеющих больше наличных, чем требуемые резервы, нет другого выбора, кроме как принять отрицательные процентные ставки, установленные центральными банками. Банки не способны хранить, перечислять и управлять такими излишними резервами, если они хранятся в наличной форме, а не на счету в центральном банке, пусть и приносящем отрицательный доход. Конечно, это все верно лишь до тех пор, пока номинальная отрицательная ставка не стала слишком отрицательной. В противном случае возврат в кэш – несмотря на расходы на хранение и безопасность – обретает больше смысла. А почему инвесторы соглашаются на отрицательную номинальную доходность по займам на три, пять и даже десять лет? В Швейцарии и Дании инвесторы хотят иметь активы в валюте, которая, как ожидается, номинально будет дорожать. Если вы владели активами в швейцарских франках с отрицательной номинальной доходностью до того, как центральный банк этой страны отказался от привязки франка к евро в середине января, вы могли заработать 20% за одну ночь. Отрицательная номинальная доходность является той малой ценой, которую можно заплатить за крупный денежный выигрыш. И все же отрицательный доход по облигациям встречается и в тех странах и регионах, где валюта девальвируется и, видимо, будет девальвироваться и дальше, например в Германии и других ключевых странах еврозоны, а также в Японии. Почему же инвесторы держат такие активы? У многих долгосрочных инвесторов, например страховых компаний и пенсионных фондов, просто нет другой альтернативы, потому что они обязаны вкладываться в надежные облигации. Конечно, отрицательная доходность может поколебать их финансовое положение: пенсионным фондам нужна положительная доходность, чтобы компенсировать выплату пенсий. Когда большая часть активов приносит отрицательный номинальный доход, такой результат становится труднодостижим. Но, учитывая долгосрочный характер обязательств таких инвесторов, им приходится вкладываться главным образом в облигации, у которых меньше риск, чем в акции или другие волатильные активы. Даже если номинальные доходы по облигациям отрицательны, они обязаны уступить их надежности. Более того, возможно, что в условиях, когда инвесторы не хотят принимать на себя риск, а акции и другие рискованные активы находятся под влиянием рыночных или кредитных неопределенностей, лучше владеть облигациями с отрицательным доходом, чем какими-либо другими активами, более рискованными и волатильными. Перевернутый мир Со временем, конечно, отрицательная номинальная и реальная доходность может стимулировать вкладчиков сберегать меньше и тратить больше. В этом и заключается цель отрицательных процентных ставок. В мире, где предложение превышает спрос и где избыточные сбережения не инвестируются в экономику, сбалансированная процентная ставка низка и даже может быть отрицательной. Если в развитых странах действительно началась вековая стагнация, мир отрицательных процентных ставок и на краткосрочные, и на долгосрочные облигации может стать новой нормой. Центральные банки и фискальные власти могут ее избежать, следуя политике взрывного роста и стимулируя инфляцию. Парадоксально, но это подразумевает период отрицательных процентных ставок для стимулирования вкладчиков – они должны сберегать меньше и тратить больше. Но, кроме этого, требуются еще и фискальные стимулы, в первую очередь государственные инвестиции в производственные инфраструктурные проекты, которые дадут доходность выше, чем облигации, размещенные для их финансирования. Чем дольше такая политика будет откладываться, тем дольше мы будем жить в перевернутом мире отрицательных номинальных процентных ставок. Copyright: Project Syndicate, 2015.
www.project-syndicate.org

Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.

Облигации с отрицательной доходностью. Что это значит?

25% глобальных облигаций ($13,6 трлн) торгуется с отрицательной доходностью.

5-летние доходности сейчас и 5 лет назад.

Что значат отрицательные доходности?
Они значат, что сбережения в развитом мире теряют смысл.
Это значит, что будущее потребление будет меньше, чем текущее.
Это значит, что дети будут жить беднее, чем их родители.
Это значит, что цены акций, которые еще приносят какой-то доход, должны надуть пузырь.

Сдается мне, центробанки загнали себя в угол. Если долг постоянно растет, то в будущем обязательно произойдет что-то очень плохое, потому что долг придется отдавать, выхода не будет… Долг — это причина всех экономических кризисов.

Госдолг резко вырос после кризиса 2008 и в накопленном объеме как сейчас он не отдаваем и не гасим. И рост ставок уже просто невозможен, ибо он сразу убьет остатки доходов и уронит остатки спроса. С другой стороны, согласитесь, если долг огромен, отрицательная ставка сама по себе способна уменьшать тело долга . Но это лишь при условии, что эта отрицательная ставка не создает еще больше долга .

Что еще это значит?

Тимофей Мартынов
Санкт-Петербург
с 21 сентября 2010
+ Подписаться
69 Комментариев

• Сначала новые
• Сначала старые
• Сначала популярные

01 августа 2019, 11:33
Мы же все читали Рея Далио, это нормально.
01 августа 2019, 11:46
Dmitryy, не все
че пишет?
01 августа 2019, 11:53

Тимофей Мартынов, да ладно, у Вас же в прочитанных) https://smart-lab.ru/books/principy-reya-dalio/ А пишет, что обесценивание валюты и предел снижения процентных ставок — это циклические процессы. Они были и будут.

01 августа 2019, 11:56

Тимофей Мартынов, возможно я этой книге приписал, то что видел в другом источнике, про экономическую машину. Но автор тот же.

01 августа 2019, 12:17

Тимофей Мартынов, в свежем интервью 60 min он сказал, что с бОльшей вероятностью такая ситуация закончится badly

01 августа 2019, 13:10

Если долг постоянно растет, то в будущем обязательно произойдет что-то очень плохое

начнут разбрасывать деньги с вертолетов в буквальном смысле
01 августа 2019, 14:28
Тимофей Мартынов, Он говорит, что один из выходов это девал
01 августа 2019, 11:37

«Раз государствам можно, то и я наберу долгов, — авось спишут в кризис как всем» — популярная нынче тема.

01 августа 2019, 11:37

Чтобы дети не жили беднее чем их родители — родителям надо вкладывать в детей, а не в акции надувая очередной пузырь.

01 августа 2019, 11:46

Люфт, тут большие числа
в частности конечно это работает
но в целом может быть так, что целое поколение будет жить беднее чем предыдущее

01 августа 2019, 11:55

Тимофей Мартынов, не факт что беднее

А почему инвесторы соглашаются на отрицательную номинальную доходность по займам на три, пять и даже десять лет? В Швейцарии и Дании инвесторы хотят иметь активы в валюте, которая, как ожидается, номинально будет дорожать. Если вы владели активами в швейцарских франках с отрицательной номинальной доходностью до того, как центральный банк этой страны отказался от привязки франка к евро в середине января, вы могли заработать 20% за одну ночь. Отрицательная номинальная доходность является той малой ценой, которую можно заплатить за крупный денежный выигрыш

01 августа 2019, 11:58

Тимофей Мартынов, будет, если продолжит ориентироваться на накопителтный принцип. Деньги должны работать, вместо того чтобы приносить сверхприбыль финсектору.
«Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, — это сражение людей против Банков»
— Лорд Актон, лорд-Начальник Юстиции Англии, 1875.

01 августа 2019, 11:42

Один из вариантов решения долговой проблемы — девальвация валют. А поскольку проблема глобальная, то и девальвация будет взаимная и повсеместная. Больше всех проиграет, как всегда, население.

01 августа 2019, 11:53

Молчанов Максим, девальвировать валюту можно только относительно чего-то.

01 августа 2019, 12:09

Тимофей Мартынов, ценность золота в настоящее время сомнительна. все же времена изменились? Нефть уж куда ценнее

01 августа 2019, 12:25

GoodBargains, нефть ли? в долгосрочной перспективе спрос на аккумы и ИИ, а это металлы и полупроводники.

01 августа 2019, 12:41

Dmitryy, или в металл. Просто если выбирать между нефтью и золотом, то уж практичней нефть. Только когда грохнет ни нефть, ни металлы врядли будут нужны. А зачем вообще золото то нужно в кризис?:)) Вообще все сдуется, когда доллар прикажет долго жить. Это будет крах всего, и главное остаться в том, что можно использовать, например, квартиры, дома автономные, земли где можно выращивать еду на пропитание и подобное

01 августа 2019, 21:23

GoodBargains, Нефть на фоне развития электрокаров? Скорее потребность в ней будет падать.
А вот все драгоценные и цветные металлы будут только цениться сильнее и сильнее в силу их ограниченности и потребностей в них?

01 августа 2019, 12:10

Тимофей Мартынов, у США есть $ 13,4 трлн непогашенной задолженности и эта погоня за суверенными долгами происходит в то время, когда центральные банки также скупают облигации, в результате чего некоторые начинают беспокоиться о собственно наличии бумаг для покупки)) а не денег))

01 августа 2019, 12:13

Тимофей Мартынов, а кто покупает этот долг, получается центральные банки, не думаю что инвесторы, им проще положить эти деньги просто на счёт, а для цб это просто эмиссия, просо подарок для выпускающих облигации, наверное это не сильно страшно просто будит небольшая инфляция

01 августа 2019, 12:17

Константин, на какой счёт. Если вы крупняк, то банк с вас автоматом потребует платить эту отрицательную ставку. В реальности от этих проблем избавляется либо мелочевка (маленький счет и/или кэш), либо инвестор, полностью проинвестировавший свои средства во что-то.

01 августа 2019, 12:31
Excessreturn, реч я как понял идёт об облигациях а не о счётах в банке
01 августа 2019, 12:38

Константин, вы неправильно понимаете систему. Отрицательная ставка рефинансирования/ключевая касается всего — и счетов, и облигации. Банки депонируют средства с р/сч в цб страны и за это платят деньги, так как там отрицательная ставка, поэтому в конце концов банк выставляет счет клиенту, но делается это только с относительно крупными счетами.

Кстати, это уже добралось до России. Вот есть пример от ситибанка при счете более 100т. евро, где клиент должен компенсировать банку 0,4%
www.citibank.ru/russia/pdf/rus/CO-tarif.pdf

01 августа 2019, 17:27
Excessreturn, Понял спасибо
01 августа 2019, 12:43
Тимофей Мартынов, да, именно так. Все комоды в этом сценарии будут расти.
01 августа 2019, 12:07

Замкнутый круг это значит. На нас всех во всем мире налетит метеорит.Вывод: Главное вовремя спрятаться, кто не успел, тот опоздал. Будет кризис минимум 193х годов. Но главный вопрос через сколько лет, дней.

01 августа 2019, 12:07

«Это значит, что цены акций, которые еще приносят какой-то доход, должны надуть пузырь.»

Сейчас тут все ждут кризиса и падение акций, а в итоге можем получить кризис в виде роста акций. Звучит абсурдно, но с отрицательными процентными ставками всё возможно.

01 августа 2019, 12:14

Чем меньше ставка, тем больше можно взять в долг. Почему бы не воспользоваться, если платежи по долгу в десятки раз меньше, чем ожидаемые доходы.

01 августа 2019, 12:15

Долг — это причина экономических кризисов.

Кризисы, при капитализме, как известно, являются его неотъемлемой частью. Предстоящий кризис не первый и не последний.
Кризис позволяет сбросить пар, и тем самым оздоровить экономику.

Если долг постоянно растет, то в будущем обязательно произойдет что-то очень плохое, потому что долг придется отдавать, выхода не будет…

Говорить надо не про абстрактный мировой долг, которого нет, а про долги определенных стран, в частности про американский.
Есть несколько способов решения проблемы долларового долга США:

1. Отсутствие решения. Т.е. дать долгу расти и расти дальше в бесконечность.
Финансово это означает естественную инфляцию/девальвацию доллара. При неизменности реальных доходов населения, это ведет к обеднению населения.
2. Девалютизация доллара — тот самый пресловутый переход на альтернативную валюту. Это не обязательно какая-нибудь амеро. Это может быть тот же доллар, только, например, обеспеченный золотом. В России до войны была похожая ситуация, когда одновременно ходили необеспеченные рубли и обеспеченные золотом червонцы
3. Управляемая девальвация

01 августа 2019, 12:16
Бедные станут беднее, а богатые богаче — вот что это значит.
01 августа 2019, 12:22

Rotor78, рекордное неравенство чигнализирует, что у бедных отбирать уже нечего. Сейчас отриц ставки отбирают у среднего класса. Придет очередь и до имущих. Они будут тянуть до последнего. Стадия, когда отбирают у богатых: другие богатые-войны, или бедные-революции;(

01 августа 2019, 12:29

Вопрос вызывает то, что трежеря не покупают с большей доходностью. Скорее всего евроцб заставляет покупать «свои» облигашки. Возможно это для взаиморасчетов делается хз. Но когда заставляют это не гуд.

01 августа 2019, 12:33

Это значит что будут вкладывать туда кто платит дивы, особенно в те бумаги, которые стабильны и имеют рейтинги. Кто даёт рейтинги и где эти бумаги известно. Разверну мысль в отдельном топике на выходных. Пузырь только начинает надуваться 😉

01 августа 2019, 12:58

Что еще это значит?

тарить физ.мет
и закапывать под дубами
01 августа 2019, 13:18

Все бы ничего, если бы на фоне роста госдолга США и стран НАТО они бы сокращали траты на армию, а не существенно увеличивали их.

США и НАТО готовятся к войне, так как они прекрасно понимают, что скоро потеряют экономическое и политическое лидерство в мире.

Вот откуда вся эта русофобская истерика на Западе — они обрабатывают свое общество.

Хотя сокращение трат на армию могло бы изменить динамику госдолга всех стран входящих в НАТО, а также той же Японии, которая сейчас строит огромный флот интегрированный с системам США, в частности с системой Иджис, на кораблях Японии теже ПУ Мк. 41 способные стрелять Томагавками, то что их сегодня нет у Японии вовсе не значит, что их не будет у неё сегодня вечером.

Всем мира и добра.

Покупайте квартиры в монолитных домах, они более устойчивы к бомбежке.

01 августа 2019, 13:29

Неудели скоро очередной конец света? Что то зачастили. Все будет хорошо. Спекулянты как всегда потеряют деньги. Инвесторы останутся при своих.

01 августа 2019, 13:30

Просто меняется финансовая система. Когда появились стартапы (по факту убыточные), но стоящие миллиарды долларов.
Финансовая система просто продолжает меняться. И возможно абсолютно нормально за то, что хочешь потреблять не сейчас, а через год — заплатить 0.25% при избытке сбережений в экономике.
Средняя ожидаемая доходность акций тоже в долгосрочной перспективе снизится. Слишком много халявщиков, получивших деньги от предков и живущих очень хорошо.
Останутся бумаги типа Tesla. Не хочешь платить 0.25% в год, покупай этот безумный риск (а за одно отфинансируешь стартапы).

01 августа 2019, 13:33

Сергей Кузнецов, на всё накладываются криптовалюты — самые рискованные ушли туда, возможно целиком. Отсюда и меньшая волатильность на остальных рынках.

01 августа 2019, 17:15
netbook, рынок облигаций и криптовалют несопоставим
01 августа 2019, 17:37
Сергей Кузнецов, их и не нужно сопоставлять, хватит и единиц процентов для изменения ситуации
01 августа 2019, 13:32
У нас ниже 3-4% не понизить ставку, значит ли это, что доллар снова по 30? В гривне-то уже по 25?
01 августа 2019, 13:54

Отрицательная доходность значит то что ты как кредитор за то что ты заемщику даешь денег в долг должен еще и заплатить процент, а заемщик по мимо того что он получат деньги в долг получает еще и доход который зависит от суммы долга. То что такая невыгодная для кредитора схема существует является следствием эксперимента систем пропаганды которые пытаются склонить общественное мнение в сторону того что данная схема нормальна и приемлема. Следующим шагом будет массовый переход физиков на безналичный расчет. Последующим шагом будет запрет на обращение наличных денег. Ну а результирующим шагом будет принятие нормы а повсеместном взимании процента за обслуживание счетов всех физиков.

01 августа 2019, 14:14

Эта система мертва. Вопрос только в том, сумеют ли банки и правительства подчинить себе каждый смартфон, чтобы весь фиат был там и контролировался соотв-но и это превратится уже в буквальное, ощущаемое по полной рабство, либо люди и финтех перейдут на цифроденьги — ну т.е. обмен файлами в телефонах, включая уловки. БУдем смотреть на то, что получится у Дурова.

01 августа 2019, 14:32

Отрицательной ставкой заставляют всех больше тратить, этому механизму рано или поздно придет конец. Скорее всего это гипер инфляция и смена ценностей. Но эта перспектива не скорая в ближайшие 10 лет отрицательные ставки будут загонять всех в долги. Сырье вряд ли будет дорожать, так как это плавный процесс и идет замещение одних денег другими. По примеру ипотеки вначале высокие ставки и большой первоначальный взнос, по мере затухания спроса снижают требования. Так и здесь пока еще только 25% облигаций, есть еще доходные рынки, как идеи по поддержанию спроса иссякнут, то все приплыли, хаус, война, передел собственности, новые ценности. Капитализм закончится, древний Рим, разорен, средние века, построение нового миропорядка.

01 августа 2019, 14:58

то все приплыли, хаус, война, передел собственности, новые ценности. Капитализм закончится, древний Рим, разорен, средние века, построение нового миропорядка.

1. Глобальная горячая война невозможна, ибо есть ядерное оружие
2. Никаких новых человеческих ценностей кроме капитала капитализм создать не может
3. Капитализм может закончится только империализмом
4. «Москва — третий Рим, а четвертому не бывать.»

01 августа 2019, 16:47

sergeygaz, То что пирожки начали делить США, Китай, Европа это уже не к добру, Иран хороший пример — США захватили рынок нефти Ирана. Китай огрызнется и начнутся новые Вьетнамы, Авганистаны и т.д. Три цента силы будут бороться за свои сферы влияния на чужих территориях. Ядерной войны наверняка не будет но за кормушку битва будет. Капитализм на земле зародился в 16 веке, рано или поздно его сменит что то другое, что это будет я не знаю есть похожее слово гомосексуализм как вариант:)

01 августа 2019, 15:44

Респект Эльвире Сахипзадовне за то, что обменяла трежеря на золото и рекордными объемами закупала драгметалл последние четыре года!

02 августа 2019, 10:49

Retired_IBanker, трежеря она обменяла на евро и юани в самые невыгодные моменты (потеряв при этом ~14 млрд. $). Золото закупалось за рубли у российских компаний.

02 августа 2019, 15:21

Игорь, «Россия, «дедолларизирующая» свои валютные резервы, купила в прошлом году 274,3 т золота, сообщил в годовом отчете Всемирный золотой совет (WGC). Это рекордный для нее объем нетто-покупок и четвертый год подряд, когда они превышают 200 т. Золотые резервы России растут 13-й год подряд и увеличились за этот период на 1726,2 т до 2113 т на конец 2018 г., указывает WGC. Закупки золота финансировались за счет практически полной продажи Банком России портфеля казначейских облигаций США, говорится в докладе.» www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/31/792931-rossii-rekordnoe-zolota

01 августа 2019, 15:44

Не вижу проблемы.
Кто то берет в долг и будет потреблять меньше, кто то потребляет сегодня меньше в пользу завтра.
Чем хороша свободная экономика — каждый свободен решать. А будущее никто не знает.
Простите, но детские мечты о машинке наталкиваются на налоги и цены. Можно повзрослеть и всё

01 августа 2019, 18:06
Сбережения как раз таки приобретают смысл, ибо при дефляции покупательная способность кеша растёт.
01 августа 2019, 20:20

Бред Питт собачий! Что ещё за долг?! Облигации — это бумаги, продаваемые государством своему ЦБ для того чтобы получить от того реальные деньги. Вашу мать, это просто печать денег! Долг какой-то… кто кому должен? Правительство своему ЦБ?! Да это равносильно, что сын матери должен, или Иванка Трамп Дональду Трампу. Забудьте об этом. Есть 2 рынка (основных): рынок акций и рынок облигаций. Все бабки мира перетекают между этими рынками тудэ-сюдэ по принципу сообщающихся сосудов. Растёт рынок акций — дорожают трежеря, падает рынок акций — падает доха трежерей. И вот, в какой-то момент евреи всей планеты решили, что обваливаться вообще ничего не должно (ну кроме российского рубля), а для поддержания обоих рынков нужны большие бабки и большие покупцы. В итоге покупцами в добровольно-принудительном порядке были назначены сами центробанки. Массированная скупка облигашек привела к тому, что доходность ушла в отриц. зону. Так и причём тут долг?! Европа вон тупо печатает бабло, а Россия «слезает с доллара» и наращивает расчёты в евро… ну и кто тут лох?! У тебя сосед принтер HP купил, и уже даже не скрывает, что зарплату сам себе распечатывает, а ты принимаешь его купюрки, в качестве оплаты за газ и нефть… ну кто тут лох? И эти купюры даже в цене не падают))) Вот тебе и долг… Ах, да… долг — это когда Россия, страдающая от нехватки денег от продажи нефти (спасибо бюджетному правилу), начинает занимать у ЕС (страна бешеного принтера) под 7,5% в ОФЗ, после чего отрицательная ставка даёт положительный эффект в виде халявы на разнице процентов… а сколько в мире таких чудаков чудесных стран как Россия, занимающих не у своего ЦБ и не под отрицательную ставку, а у чужого и под 8 проциков. Я думаю лохов в мире много, но отрицательная ставка (мизерные ставки — признак загниванья, мизерные ставки — долг 200% ВВП, 200% ВВП, мизерные ставки помнят Драги руки, помнят Абэ губы, и пока в России — строгие менты, воуво, строгие менты, воуво) только у продуманов типа: Японии, Еврозоны, Швеции, Швейцарии, Мексики, России, Бразилии… хотя, нет у последних трёх ставка почти одинаковая (совершенно случайно) и высокая, поэтому у них всё хорошо, надои растут, спортсмены побеждают, враги загнивают, и только у тех, кто в теме — вид на жительство в стране с отрицательной ставкой, которая должна всем и в то же время никому))

11 сентября 2019, 18:07

Бузил Ли-Репейник, «Все бабки мира перетекают между этими рынками тудэ-сюдэ по принципу сообщающихся сосудов. Растёт рынок акций — дорожают трежеря, падает рынок акций — падает доха трежерей.» По-моему, тут какое-то противоречие. Растёт рынок акций — дешевеют трежеря, падает рынок акций — дорожают трежеря».

11 сентября 2019, 18:21

yar76, неа, сипи в районе трёшки, а дохи по трежерям опустились оч. солидно. Значит бабла хватает чтобы закрыть все дырки, а это либо где-то в мире созрел уникальный многочлен, либо ФРС просто не афиширует свои покупки. Ну и ещё один пример — это ЕС, где ЕЦБ афиширует, и скупает облигашки, а рынок остаётся скупать фондам от безвыходности, поэтому на лишнее они ещё и в ОФЗ заходят наши, т.к. бабла навалом.