Почему регулятор не регулирует

LED Регулятор (диммер) не регулирует

Для возможности создавать свои темы и отвечать в темы на форуме, необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на портале.

Эр телеком
30 января 2019 г. в 13:36

Диммер1 не регулирует яркость лед лампочки. На лампе написано что она регулируемая, и другим диммером, все регулируется. При этом если подключить к диммеру 1 лампу накаливания и лед лампу(подключал параллельно), то вместе они регулируются. Сам диммер расчитан на нагрузку от 3 ват до 100. Думаю как бы заставить работать диммер без лампы накаливания. Что бы такое подключить вместо лампы накаливания, чтобы потребляло около 3-4 ват резистор, конденсатор? Давно уже изучал, забыл что как работает, как считать.

3 февраля 2019 г. в 21:52
«Якушев Александр» пишет:

Диммер1 не регулирует яркость лед лампочки. На лампе написано что она регулируемая, и другим диммером, все регулируется. При этом если подключить к диммеру 1 лампу накаливания и лед лампу(подключал параллельно), то вместе они регулируются. Сам диммер расчитан на нагрузку от 3 ват до 100. Думаю как бы заставить работать диммер без лампы накаливания. Что бы такое подключить вместо лампы накаливания, чтобы потребляло около 3-4 ват резистор, конденсатор? Давно уже изучал, забыл что как работает, как считать.

Возможно неправильно собрана схема, нужно перепроверить все соединения.

Электро тайм
14 февраля 2019 г. в 22:01
«Апаликов Сергей» пишет:
«Якушев Александр» пишет:

Диммер1 не регулирует яркость лед лампочки. На лампе написано что она регулируемая, и другим диммером, все регулируется. При этом если подключить к диммеру 1 лампу накаливания и лед лампу(подключал параллельно), то вместе они регулируются. Сам диммер расчитан на нагрузку от 3 ват до 100. Думаю как бы заставить работать диммер без лампы накаливания. Что бы такое подключить вместо лампы накаливания, чтобы потребляло около 3-4 ват резистор, конденсатор? Давно уже изучал, забыл что как работает, как считать.

Возможно неправильно собрана схема, нужно перепроверить все соединения.

Я тоде в первую очередь обратил бы внимание на смеху.
Электро тайм
14 февраля 2019 г. в 22:04
«Апаликов Сергей» пишет:
«Якушев Александр» пишет:

Диммер1 не регулирует яркость лед лампочки. На лампе написано что она регулируемая, и другим диммером, все регулируется. При этом если подключить к диммеру 1 лампу накаливания и лед лампу(подключал параллельно), то вместе они регулируются. Сам диммер расчитан на нагрузку от 3 ват до 100. Думаю как бы заставить работать диммер без лампы накаливания. Что бы такое подключить вместо лампы накаливания, чтобы потребляло около 3-4 ват резистор, конденсатор? Давно уже изучал, забыл что как работает, как считать.

Возможно неправильно собрана схема, нужно перепроверить все соединения.

я бы тоже обратил бы внимание на схему.
Информация

• Пользовательское соглашение
• Политика конфиденциальности
• Справка
• Калькуляторы
• Должники
• Рейтинг пользователей

Администрация портала

• Контакты редакции
• О компании
• Служба поддержки
• Наши партнёры
• Карта сайта

Реклама на портале

• Баннерная (медийная) реклама
• Размещение в каталоге компаний
• Публикации
• Готовые медиапланы

Журнал «Электротехнический рынок»

12+. Сетевое издание «Elec.ru». Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (РОСКОМНАДЗОР). Свидетельство о регистрации серия Эл №ФС77-74766. Учредитель ООО «Элек.ру». Главный редактор Полосков Сергей Иванович. Контакты редакции: info@elec.ru, +7 (495) 587-40-90.

© «ELEC», © «ELEC.RU» — Зарегистрированные товарные знаки.

Вся представленная на сайте информация, касающаяся технических характеристик, наличия на складе, стоимости товаров, носит информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437(2) Гражданского кодекса РФ. © ООО «Элек.ру» 2001 — 2023 гг.

Полезная информация

Почему нельзя регулировать скорость вращения вентилятора диммером 25.02.2016 06:29

Для регулирования скорости вращения однофазных электродвигателей на напряжение питания 220 В применяются симисторные регуляторы скорости вращения. Диммер (симисторный светорегулятор), в свою очередь, разработан для управления резистивной нагрузкой и должен применяется только как регулятор яркости свечения ламп.

В паспортах и руководствах по эксплуатации обычно есть указание на недопустимость использования диммера для управления двигателем. Например, в описании диммера 300W фирмы Eljo (Швеция) указано: индуктивная и емкостная нагрузка (обычные трансформаторы, флуоресцентные лампы и электродвигатели) не могут работать с данными диммерами.

Различия в схемах управления:

В диммерах и симисторных регуляторах скорости применены близкие схемы управления. Обе используют принцип фазового управления, когда изменяется момент включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль. Для простоты обычно говорят, что изменяется выходное напряжение.

Схема симисторного регулятора отличается от схемы диммера в следующем:

1. Установлен нижний порог напряжения подаваемого на двигатель вентилятора
2. Мощность симистора выбирается так, чтобы его максимальный рабочий ток превышал рабочий ток вентилятора не менее, чем в 4 раза.
3. При резистивной нагрузке в 2 А достаточно взять симистор также на 2 А.
4. Предохранитель подбирается исходя из мощности электродвигателя.
5. Обычно максимальный ток предохранителя должен быть на 20% больше рабочего тока двигателя.
6. Для более правильного формирования синусоиды установлен дополнительный фазосдвигающий демпфирующий конденсатор.
7. Для уменьшения сетевых помех используется дополнительный конденсатор помехоподавления

Для чего это необходимо:

1. Вращающий момент асинхронного двигателя падает пропорционально квадрату подаваемого напряжения. При достижении нижнего порога по напряжению двигатель может не запуститься. Для однофазных осевых и канальных вентиляторов нижним значением являются 40-60 В. Ввиду того, что двигатель не вращаясь, все равно потребляет ток, обмотки вентилятора начинают нагреваться. Двигатель начинает издавать характерный звук (гудеть). В результате, если двигатель не оснащен надежной внутренней термозащитой, перегорает в течение часа. В симисторных регуляторах, минимальное напряжение, подаваемое на вентилятор, устанавливается на заводе-изготовителе. Обычно это 80-100 В. Это гарантирует нормальную работу вентилятора при низких напряжениях.
2. При запуске двигатель кратковременно потребляет ток, в 6-7 раз больше максимального рабочего (пусковой ток). Для надежной работы при пуске двигателя применяется симистор с большим рабочим током.
3. Для правильной защиты двигателя от перегрузки по току (повышенное напряжение сети, перегрев подшипников и т.п.) величина максимального тока предохранителя должна быть подобрана по типу двигателя. Для симисторных регуляторов это значение на 15-20% выше максимального тока двигателя.
4. При подаче уменьшенного напряжения мощность двигателя падает и ротор начинает проскальзывать относительно поля статора. При определенных оборотах происходит фазовый сдвиг и двигатель начинает кратковременно потреблять ток выше, чем максимальный рабочий. Для недопущения такой ситуации в схему симисторного регулятора устанавливается дополнительный демпфирующий конденсатор и более мощный симистор.
5. Форма синусоиды при фазовом регулировании индуктивной нагрузки более сложна, чем при управлении активной нагрузкой, поэтому необходим дополнительный конденсатор подавляющий высокочастотный спектр помех. Диммер, управляющий вентилятором, может создавать помехи видимые на экране компьютера или телевизора.

Что показали испытания:

При проведенных на заводе «Лиссант» испытаниях, диммер фирмы Makel Mimoza 4 А (Турция) с вентилятором ВК315 выходил из строя в среднем через 3 недели при ежедневном 5-ти разовом включении/выключении. Причина поломки диммера – перегорание симистора.

Регулятор скорости асинхронного электродвигателя не регулирует мощность

Помоги разобраться что пошло не так. На кухне стоит вытяжка с двигателем Лиссант вк200 (Потребляемая мощность, Вт 135 Ток, А 0,6
) изначально горе монтажники поставили для регулировки скорости обычный диммер шнайдер электрик для лампочки из за которого был гул. После чего для двигателя был куплен симисторный регулятор скорости СРС2 (максимальный ток
2а предохранитель 3,2а ) и практически с боем под насмешки монтажников мол тебя на деньги развели и с диммером все ок работало, был установлен. Во время установки что то пошло не так и сгорел предохранитель. Был замен на аналогичный. И все бы хорошо, но скорость не регулируется, нет реакции на поворот ручки регулятора, т.е. двигатель включается, но работает на максимальной скорости. На регуляторе есть резистор для установки минимальной скорости вращения вентилятора крутили во все стороны, нет реакции.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

10.08.2016 в 13:27

Пред просто так не горит. Похоже, пробило симистор, и теперь это просто выключатель.

Симисторный регулятор не регулирует напряжение

https://aliexpress.ru/item/1005002565441317.html
Взял который на 4 кВт. Подключил мультиметр на напряжение, кручу ручку — без толку. Всегда 220. Если подключать через этот прибор нагрузку (например, чайник), то силу тока он регулирует, это да, но почему эффективное напряжение одно и то же? У меня true RMS.

Ведь симистор должен срезать часть волны, и эффективное напряжение должно уменьшаться, так?

• кот кеша
• Сообщений: 273
• Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 14:34:24

А вы попробуйте подключить маломощьную нагрузку
например лампочку
если будет регулировать то можно и не заморачиватся

• 1en2
• Сообщений: 2804
• Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 15:18:22

romserg писал(а): У меня true RMS.

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:30:00

Почему?
Мне всё-таки хочется регулировки напряжения добиться.

• HochReiter
• Сообщений: 2714
• Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:40:25

romserg писал(а): силу тока он регулирует, это да, но почему эффективное напряжение одно и то же?

Если это так, то меняется сопротивление чайника: по закону Ома U = IR А если Вы меряете напряжение без чайника, то сопротивление вольтметра — несколько МОМ, а параллельно симистору подключен красный конденсатор, номинал не вижу. Посчитайте его сопротивление на частоте 50 Гц, оно будет гораздо меньше мегаома. Подключите нагрузку, как тут уже советовали. Лампу накаливания, например. 15 Вт от холодильника подойдёт, заодно будет индикатором.

• 1en2
• Сообщений: 2804
• Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:43:58

romserg писал(а): Почему?

если на чайнике регулируется ток, а сопротивление чайника при этом практически не изменяется, то должно изменяться и напряжение, что видно даже стрелочным прибором. поэтому ваш, как вам кажется, «true RMS» просто ненаучная фантастика. )))

• Света
• Сообщений: 10698
• Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 17:24:40

Вы подключите осциллограф на выходе и посмотрите что там.
А прибор может просто пересчитывать амплитудное значение в эффективное и работает это только для синусоиды.

• 1en2
• Сообщений: 2804
• Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 17:34:33

Света писал(а): Вы подключите осциллограф

как бы не самый распространённый прибор в большинстве домохозяйств. ))))..(+техника безопасности)

• gsmart
• Сообщений: 14209
• Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
• Откуда: 57 RUS

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 19:09:48

Симисторный регулятор не регулирует напряжение от слова совсем, это ШИМ регулятор мощности , который прерывает синусоиду 220V, выдавая на выходе набор периодичных импульсов определённой частоты и скважности, при этом амплитуда сигнала будет оставаться прежней, именно поэтому такие устройства неправильно называть регуляторами напряжения.
Как пример, форма сигнала на выходе регулятора мощности: А – 100%, В – 50%, С – 25%

• korob
• Сообщений: 6638
• Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
• Откуда: Ливны

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 19:52:20

gsmart писал(а): это ШИМ регулятор мощности
Неа.
Это ФИМ регулятор (Фазово-Импульсная Модуляция).

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:08:31

Вы подключите осциллограф на выходе и посмотрите что там.
А прибор может просто пересчитывать амплитудное значение в эффективное и работает это только для синусоиды.

Я так и хотел, но у меня только китайский dso138, там больше 50 В пикового нельзя подавать. Сейчас пытаюсь разобраться в щупах с делителями, не подскажете, как спаять 1:10? В «интернетах» куча непонятной информации, хотелось бы услышать от опытных.

Вообще я подозреваю, что симистор режет полуволну ДО пика, а «true RMS» действительно не true и просто пересчитывает пиковое.

• 1en2
• Сообщений: 2804
• Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:26:40

вам лампочки не достаточно . а импульсы gsmart нарисовал.

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:31:29

А что лампочка покажет? Напряжение?

• Света
• Сообщений: 10698
• Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 14:57:08

Лампочка покажет, работает ли этот регулятор мощности и, примерно, в каких пределах регулирует.
Ну а что там на выходе, если очень интересно, я сказала, что делать.
Ну или можете поискать или придумать измеритель мощности (счётчик электроэнергии)

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:09:20

Света , так работает, я же на чайнике проверял через амперметр, да и по самому чайнику понятно было: то кипит, то затихает.
А по выходу — как сделаю делительный щуп для осцилла, так проверю обязательно.

• mickbell
• Сообщений: 12814
• Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
• Откуда: Екатеринбург

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:35:39

Чайник менее информативен, чем лампочка, Света права. Что там измерил амперметр — это только одному амперметру известно.

Последний раз редактировалось mickbell Ср янв 19, 2022 15:59:25, всего редактировалось 1 раз.

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:54:51

Что там измерил амперметр — это только одному амперметру известно.

Это почему же? Амперметр измеряет эффективную силу переменного тока, протекающую через нагрузку. Разве не так?

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
Кстати, я делал ещё так: на выход регулятора подключать диодный мост и параллельно конденсатор 330 мкФ. И мерил постоянное напряжение на конденсаторе — так оно так выше 220 росло. А раз конденсатор заряжается до пикового напряжения — значит, пиковое и остаётся как в розетке.

• mickbell
• Сообщений: 12814
• Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
• Откуда: Екатеринбург

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 16:00:10

Это надо спрашивать того китайца, что его делал.

• romserg
• Сообщений: 205
• Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
• Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Чт янв 20, 2022 21:08:02

В общем, измерил напряжение под нагрузкой (всё тот же чайник) — напряжение регулируется!
Начинаю примерно понимать, почему так. Если схема этого регулятора примерно такая:

,
то последовательно подключённый вольтметр — это ещё одно сопротивление для конденсатора С1. И оно равно 10 МОм.
А значит, конденсатору не суждено зарядиться до порога открытия динистора DN1, и ток через симистор не пойдёт. И не будет срезаться часть волны. И не будет уменьшения Uэфф.

Скажите, прав я в своих рассуждениях или нет?

• Vasilii
• Сообщений: 4473
• Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
• Откуда: Родом из СССР

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Чт янв 20, 2022 21:15:28