Почему Трамп?
Первое банкротство Дональд Трамп пережил в 1990-м. Его компания оказалась не в состоянии обеспечивать долг более чем в 9 миллиардов долларов. СМИ запестрели заголовками, что Трамп сдал, сдулся, Трамп уже не тот и, возможно, уже никогда не вернет себе былых позиций. Однако, Трамп сумел убедить банки, что выплывет, если они ссудят ему еще немного денег. В 1993-м доходы от недвижимости и казино вновь позволили ему заняться инвестициями. Он сумел сохранить в собственности большинство своих нью-йоркских зданий и три казино в Атлантик-Сити. Начался новый взлет. Его активы выросли до двух с половиной миллиардов долларов, включая пол-миллиарда наличными в сейфе. Это стало самым значительным восстановлением личного финансового положения в истории США.
Другие темы Business Break:
Говорящие фамилии
Имя нарицательное
Фальшивая история: как в России появились поддельные деньги
Рекомендуем:
Кредиты, ипотеки, льготные программы: планы на будущее
Главные изменения на рынке рекламы
Что будет с IT в России?
Трамп, Тайсон и другие знаменитости, объявившие себя банкротами
После новостей о средних зарплатах в российских регионах кажется невероятным тот факт, что некоторые люди не сводят концы с концами, имея на счетах миллионы долларов. Однако расточительство и необдуманная бизнес-стратегия еще никому не сыграли на пользу. Сегодня мы поговорим об известных людях, объявивших себя банкротами, несмотря на огромные заработки.
Дональд Трамп
Нынешний президент США, Дональд Трамп, был банкротом в 1991, 1992, 2004 и 2009 годах. Первый раз в центре скандала оказалось казино Trump’s Taj Mahal в Нью-Джерси. На тот момент игорный бизнес в штате достиг такого пика, что казино Трампа попросту не смогло затмить конкурентов — посетители наотрез отказывались оставлять в нем свои деньги. Однако Трамп очень долго этого не понимал и искренне верил, что его Trump’s Taj Mahal стоимостью 1 миллиард долларов станет жемчужиной Атлантик-Сити. Более того, вскоре после открытия в казино целый месяц выступал Майкл Джексон, но и это не помогло. Таким образом, заведение проработало чуть меньше года, а затем Трамп подал на банкротство. Суд списал приличную сумму и реорганизовал долг. Кстати, несмотря на всю убыточность Trump’s Taj Mahal работает до сих пор. Но перейдем ко второму банкротству, оно не заставило себя долго ждать. Дональд любит называть активы в свою честь, а потому имя следующего невыгодного бизнеса — Trump Plaza Hotel. Роскошный отель в том же Атлантик-Сити открылся еще в 1984 году, но постоянно пустовал за неимением такого количества богачей, на которое он был рассчитан. В итоге после удачного банкротства казино Трамп решил «окупить» и этот бизнес — на тот момент убытки отеля составляли 550 млн долларов. Бизнесмену удалось осуществить задуманное, однако его деловая репутация оказалась под угрозой, и со следующим банкротством пришлось повременить. Следующий инцидент произошел в 2004 году — за последние 12 лет отели и казино в Атлантик-Сити успели накопить долгов на 1,8 млрд долларов. В результате суд обязал Трампа вложить в сделку 77 млн долларов и сократить его долю в проблемных активах до 25% — это банкротство оказалось для будущего президента самым выгодным. И, наконец, 2009 год. На тот момент его компания Trump Entertainment Resorts обзавелась долгом в 53,1 млн долларов — совсем небольшая сумма в сравнении с предыдущими. Известно, что совет директоров рекомендовал миллиардеру самостоятельно ликвидировать убытки, сменив бизнес-тактику, но Трамп настоял на очередном банкротстве. Кстати, это одна из причин, по которой президент США, мягко говоря, непопулярен в своей стране. Крупные банкротства серьезно бьют по налогоплательщикам.
Майк Тайсон
Звезда Майка Тайсона взошла в конце 80-х годов, когда двадцатилетний парень начал нокаутировать именитых боксеров за 30-90 секунд. При этом суммы его гонораров достигали небывалых высот — с учетом времени поединков выходило, что Тайсон зарабатывает до 240 тысяч долларов в секунду. Однако успех был недолгим, в начале 90-х спортсмен сдал позиции, увлекся наркотиками и алкоголем, а затем попал в тюрьму за изнасилование 18-летней «Мисс Черная Америка». Вернувшись из колонии, Тайсон вновь вышел на ринг — победы давались уже не так легко, но миллионы уверенно продолжали капать в его копилку. Боксер жил на широкую ногу, скупая недвижимость, люксовые автомобили и украшения, спускал сотни тысяч долларов на дизайнерскую одежду. Тайсон успел завести и четырех бенгальских тигров, стоимость каждого из которых оценивалась в 70 тысяч долларов, при этом еженедельные затраты на корм и дрессировку составляли еще 2500 долларов. В 2003 году в одном из интервью спортсмен похвастался, что его состояние составляет 300 млн долларов, а вскоре подал заявление на банкротство. На тот момент Тайсон задолжал приличные суммы менеджерам, юридическим фирмам и даже магазинам — он попросту брал товары и не оплачивал счета. В качестве оправдания спортсмен заявил, что не знал как распоряжаться такими большими деньгами и как вести себя с людьми, которым он доверил свой капитал. Тайсон обвинил во всем агента, Дона Кинга — тот якобы обокрал боксера. Так или иначе, инсайдеры уверены, что в банкротстве виноваты не третьи люди, а сам спортсмен, не умевший экономить деньги и тративший миллионы не экстравагантные, но абсолютно бесполезные вещи. Вскоре после банкротства «железный Майк» снова попал в тюрьму, на этот раз за проблемы с наркотиками. А вернувшись, решил восстановить репутацию — написал автобиографическую книгу «Беспощадная истина» и начал вести шоу MGM в Лас-Вегасе. Дела Тайсона действительно пошли в гору, и на этот раз он намерен сохранить и преумножить свои финансы. Кстати, на выборах Майк Тайсон поддержал Трампа. Видимо, как банкрот банкрота.
Николас Кейдж
К 2010 году Николас Кейдж заработал 150 млн долларов, став одним из самых высокооплачиваемых актеров Голливуда. Но к 2017 году он умудрился растратить почти все. Кейдж не отказывал себе в элементах роскоши, скупая недвижимость и уникальные лоты. Так актер стал владельцем «особняка с привидениями» за 3,4 млн долларов (дом мадам Лалори в Новом Орлеане, мучившей и убивавшей темнокожих рабов), Lamborghini Miura SVJ 1977 года с пробегом 3,2 тысячи км за 450 тысяч долларов (машина принадлежала иранскому шаху Мохаммаду Реза Пехлеви), первое издание комиксов о Супермене за 150 тысяч долларов. Всего Кейдж успел приобрети 15 домов, зачем-то построил для себя пирамиду-усыпальницу, коллекционировал экзотических животных. Кстати о последних, у актера жили две королевские кобры-альбиноса, акула, крокодил и ручной осьминог за 150 тысяч долларов (все они, к сожалению, умерли). А однажды Кейдж решил перещеголять Леонардо Ди Каприо, купившего скелет динозавра, и приобрел на аукционе череп динозавра за 276 тысяч долларов. Правда и тут ему не повезло — артефакт оказался краденым, его пришлось вернуть в Монголию. Вообще о страсти Николаса к накопительству странных вещей ходят легенды — он является счастливым обладателем коллекции сушеных голов пигмеев и собрания редких комиксов за 1,5 млн долларов. Но в какой-то момент расходы превзошли доходы, пошли слухи, что Николас Кейдж банкрот. В 2018 году стало известно, что от былого состояния Кейджа осталось около 20 млн долларов, причем больше половины из них он должен налоговой. Актер поспешил обвинить во всем своего менеджера, но безрезультатно. Теперь Кейдж распродает имущество и соглашается на роли в не самом блестящем кино, лишь бы расплатиться с долгами.
Линдси Лохан
У этой американской звезды с ранней юности были проблемы с законом и излишними тратами, а банкротом она успела стать аж два раза — в 2013 и в 2016 годах. Первый раз Лохан не смогла справиться с оплатой коммунальных услуг в своем доме в Беверли Хиллз, каждый месяц ей приходили счета на 6 тысяч долларов, которые она складывала в долгий ящик. Долг актрисы достиг 500 тысяч долларов, после чего она объявила себя банкротом и вернулась жить к маме, где и пробыла почти год, перебиваясь в своей старой детской комнате. Долговую яму усиливала еще и довольно бурная жизнь девушки — ей часто требовались деньги на адвокатов после задержаний в алкогольном и наркотическом опьянении. Следующее банкротство было уже в Лондоне — актриса задолжала 95 тысяч долларов за аренду элитной квартиры. Жилье она снимала вместе с бойфрендом, но тот после разрыва отношений обвинил ее не только в неуплате, но и в краже его вещей на 24 тысячи долларов. Кстати, Лохан была на грани банкротства и в 2010 году. Тогда ее долг по налогам составил 234 тысячи долларов, но на помощь пришел актер Чарли Шин, заплативший за свою коллегу большую часть суммы.
Джонни Депп
Получая по 20 млн долларов за фильм, Депп в итоге оказался практически также гол, как и его самый популярный персонаж «Джек Воробей». У актера та же проблема, что и у многих его коллег по цеху — расточительство и полное неумение планировать бюджет. С 2000 по 2016 год Депп заработал 650 млн долларов, 5% от этой суммы было выплачено менеджерам из группы TMG, еще 5% получил его адвокат — Джейк Блум. Итого, 605 млн долларов чистыми деньгами, 75 млн из которых актер потратил на покупку 14-ти резиденций (из них четыре багамских острова и замок во Франции). Еще у Деппа есть 47-метровая яхта и 12 складов в Лос-Анджелесе, набитых личными вещами. А в 2005 году актер не пожалел 5 млн долларов на исполнение последнего желания своего друга, писателя и журналиста Хантера Томпсона (автора «Страха и отвращения в Лас-Вегасе», где Депп сыграл главную роль) — выстрелить в небо его прахом из пушки. Впрочем, об этой трате актер ни сколько не жалеет. Депп заявил, что если бы у него было всего 5 млн долларов, то он бы все равно сделал это. Весьма некстати пришелся и развод с Эмбер Херд, отнявший у актера еще 7 млн долларов. О том, что актер находится на грани банкротства, сам он узнал в 2016 году от тех самых менеджеров из TMG. Деппу было предложено продать часть активов, чтобы удержаться на плаву. В ответ актер подал на них в суд, уверяя, что действия организации, которой он доверил свои финансы, довели его до банкротства. В свою очередь менеджеры заявили, что были не в состоянии контролировать своенравного клиента, тратившего по 2 млн долларов в месяц на текущие расходы. В прессе заговорили, что отныне Джонни Депп банкрот. На данный момент суд продолжается, причем к долгу актера прибавились 350 тысяч долларов за юридические услуги. Депп надеется, что выиграет дело и получит компенсацию от TMG, не уследивших за его деньгами.
Сколько раз трамп был банкротом
«Я очень богат, — заявлял он своим сторонникам. – Я всегда умел делать деньги».
Трамп оценивает свое состояние в более чем 10 млрд долларов, хотя эта оценка оспаривается экспертами. На самом деле не ясно, сколько у него в действительности денег.
Организации, изучавшие его финансы, пришли к разным выводам.
Журнал Forbes оценил его состояние в 4,5 млрд долларов, компания Wealth-X – в 4,4 млрд, а Индекс миллиардеров Bloomberg считает, что у Трампа «всего» 2,9 млрд долларов.
Трамп отвергает все эти оценки, заявляя, что он «стоит гораздо больше».
Основная причина столь значительных разночтений в том, что большая часть его компаний частные, они не являются открытыми акционерными обществами.
Наследство отца
В октябре прошлого года Трамп поведал своим избирателям, что отец оставил ему «небольшие подъемные» в один миллион долларов, чтобы начать свое дело.
Но Дональд Трамп получил от отца не только деньги, но и деловой стиль.
Когда Фред Трамп начал торговлю недвижимостью в нью-йоркских районах Бруклин и Куинс, его бизнес тоже оценивали в миллион долларов.
Трамп-старший был известен тем, что строил дома достаточно высокого качества, но выжимал из своего бизнеса каждый пенс.
Обычно он экономил деньги на строительных проектах, финансировавшихся государством, не выбирал бюджет полностью и остаток клал себе в карман. Это не является противозаконным при выполнении контракта, тем не менее, его вызывали объясняться по этому поводу в конгресс.
«Фред Трамп пользовался любой возможностью сэкономить на налогах, и Дэвид был рядом, учился у своего отца», — говорит автор книги «Трампы» Гвенда Блэр.
Дональд Трамп утверждает, что переход от строительства доступного жилья на окраинах Нью-Йорка к возведению элитных башен на Манхэттене был его идеей, но Гвенда Блэр говорит, что, скорее всего, за этим решением стоял его отец.
«Дональд Трамп полагался на ресурсы своего отца. Ему нужна была подпись отца на кредитных договорах, он использовал отцовские связи в банковской сфере и в мире политики», — говорит она.
Недвижимость
Первым крупным проектом Трампа был отель Commodore, который он купил в 1976 году в партнерстве с Hyatt Organization. Стоимость этой покупки не разглашалась.
В то время многим зданиям на Манхэттене грозило закрытие. Commodore задолжал полтора миллиона долларов, а Нью-Йорк в те годы не считался таким привлекательным местом для состоятельных туристов, как сейчас. Эта инвестиция была для молодого девелопера очень рискованной.
Используя свои незаурядные способности переговорщика, о которых он беззастенчиво рассказывает в предвыборных выступлениях, Трамп добился от властей Нью-Йорка налоговых скидок для отеля сроком на 40 лет. Это позволило ему сэкономить 160 млн долларов. В 1996 году он продал свою половину гостиницы за 142 млн долларов.
Трамп продолжил вкладывать деньги в нью-йоркскую недвижимость, среди его приобретений были отель Plaza и бывшее здание Bank of Manhattan.
Самым ценным объектом недвижимости Трампа остается 58-этажное здание Trump Tower на Пятой авеню, построенное в 1983 году. В нем до сих пор располагается штаб-квартира его компании Trump Organization. Сам он с семьей живет на верхних этажах этого небоскреба.
Барбара Рес, руководившая строительством Trump Tower, вспоминает в статье, опубликованной в New York Daily News, о том, каким простым и доступным тогда был Дональд Трамп.
Однако со временем, по ее словам, становилось все более необходимым «его холить, лелеять и с ним соглашаться».
Создание бренда
Дональд Трамп может считать себя настоящим воротилой в мире недвижимости, однако большая часть его состояния основывается на ценности его брэнда, который он начал развивать в 1980-х годах.
Молодой тогда еще бизнесмен регулярно выступал по телевидению и был активен в ходе республиканских праймериз 1988 года.
В 1980-х годах Trump Organization начала торговать лицензиями на использование имени Трамп, и его известность от этого лишь возросла.
Сейчас многие компании платят Трампу за лицензии на использование его имени, хотя Trump Organization ими и не владеет. Среди таких компаний — Trump Ocean Club и Trump Fine Foods.
Еще большую знаменитость Трамп приобрел в 1987 году, когда он опубликовал книгу «Искусство сделки».
Дональд Трамп утвердил свою репутацию прямолинейного, но эффективного переговорщика благодаря участию в популярном телешоу The Apprentice («Подмастерье»), где его грубые реплики и картинные, принимавшиеся часто по наитию, решения уволить претендента завоевали ему толпы поклонников.
Деловой стиль
Так же, как и его отец, Дональд Трамп имеет репутацию человека, экономящего каждую копейку.
Он считает очень ловким ходом отказ от платежей по контракту, если может придраться к качеству работы. Это заставляет противоположную сторону передоговариваться об условиях контракта. Трамп рассказал агентству Рейтер, что передоговаривается об условиях контракта в 10%-15% случаев.
«Я сражаюсь до последнего за то, чтобы платить как можно меньше», — говорит он.
Этот стиль Трампа привел к нескольким громким судебным процессам. Над ним по-прежнему висят судебные иски в связи с деятельностью Университета Трампа, с ним судились его бывший сотрудник и пенсионные фонды.
Сам Трамп тоже не гнушается судебных исков в качестве инструмента ведения дел. Он судился с одной из претенденток на звание «Мисс США» из-за ее критики в адрес шоу, которым он владел. Он судился с Deutsche Bank за отказ предоставить ему дополнительную ссуду на строительный проект в Чикаго.
Несмотря на все эти суды, Трампа часто превозносят за его деловое чутье.
Работающий в США британский телеведущий Пирс Морган назвал Трампа «умным парнем».
«Я думаю, с деловой точки зрения у него довольно хороший бизнес, он обычно ставит руководить им очень способных людей», — говорит Морган.
Инвестор Карл Айкан, который, по мнению Трампа, был бы хорошим министром финансов, заявил, что лидер гонки среди республиканцев – человек очень открытый.
«У него высокое самомнение, он человек самоуверенный, но он готов слушать», — говорит Икан.
Карл Икан возглавил Trump Entertainment в 2009 году, когда компания подала на банкротство, вынудив Трампа отказаться от всех своих инвестиций в казино Атлантик-Сити.
Корпоративное право
Дональд Трамп не единожды удачно использовал в своих целях корпоративное право.
«Я использовал закон четыре раза и добился замечательных результатов», — говорит он.
В 1990-е годы Трамп и его компании залезли в долги на 3,5 млрд долларов. Его организация заставила кредиторов списать часть долгов в четырех случаях за последние 30 лет.
Часто в сложной ситуации самой большой его уступкой являлся отказ от части прав на недвижимость при том, что сами здания сохраняли его имя. Таким образом сохранялся его бренд.
Единственный раз, когда Трамп сам оказался под ударом, было банкротство в 1991 году казино «Трамп Тадж-Махал» в Атлантик-Сити.
Из почти трехмиллиардного долга казино он лично был ответственен за 900 миллионов долларов. Поэтому он был вынужден тогда отдать половину своей части в этом бизнесе, а также продать авиакомпанию и яхту.
Зарубежная собственность
Дела Дональда Трампа за пределами США столь же противоречивы, как и его предвыборные заявления.
Он называл китайцев жуликами, однако пригласил китайских инвесторов помочь финансировать свой проект в западной части Нью-Йорка, на участке, где находилось железнодорожное депо. В итоге Трамп и его инвесторы продали эту землю за 1,8 млрд долларов.
Трамп говорит, что любит Шотландию, где родилась его мать и где он владеет несколькими полями для гольфа. Но он раскритиковал правительство Шотландии и британские суды за разрешение построить ветряные мельницы недалеко от его поля для гольфа в Абердиншире.
Курорт Baja Mexico на Атлантическом побережье, которым владеет Трамп, был вынужден разбираться с подавшими судебный иск инвесторами. Они заплатили миллионы долларов за кондоминиумы и квартиры, которые так и не были построены.
Когда разразился скандал вокруг этого курорта, Трамп заявил, что застройщики использовали его имя, и что сам он не отвечал за этот курорт, несмотря на то, что появлялся в его рекламе.
Трампа также критиковали за то, что он позволял фирме, выпускавшей одежду под его именем, импортировать в США товары из Мексики, когда сам он вел компанию против импорта товаров в США.
Одной из причин успеха Trump Organization было то, что Трамп был готов дать свое имя любым проектам, продуктам и товарам – от зданий до стейков и галстуков.
Журнал Forbes дал Трампу 5 из 10 баллов по своей шкале, оценивающей, насколько собственными силами тот или иной бизнесмен сколотил свое состояние. Это означает, что Трамп «получил в наследство малый или средний бизнес и превратил его в десятизначное состояние».
Если имя Трампа и дальше будет оставаться синонимом богатства и успеха, его дела должны и в будущем идти хорошо. Не ясно, как на его деловом имидже отразится нынешняя попытка миллиардера стать президентом.
Так ли страшно банкротство?
Банкротство – страшное слово, которого боятся большинство людей. При этом мало кто действительно понимает, что это значит. Арбитражный управляющий Александр Родин рассказал всё, что должен знать о банкротстве обычный человек.
Большинство из нас мало что знает про современный институт банкротства и относится к нему предвзято. Хотя банкротство – это не долговая яма. Как раз наоборот – это единственный законный способ списания долгов и защиты должника от кредитора.
Многие известные люди (Уолт Дисней, Ларри Кинг, Марк Твен, Томас Эдисон, Генри Форд, Авраам Линкольн) становились банкротами. Ярчайший пример: Дональд Трамп, строительный магнат, владелец небоскрёбов в Нью-Йорке, а с 20 января 2017 года – 45-й президент США, был банкротом четыре раза.
Институт банкротства граждан существует в любой развитой стране, а с октября 2015 года, к счастью, и в нашей. Он даёт человеку право отказаться платить свои долги, если он этого делать не может, и его долги будут погашены. Даёт человеку право на ошибку и, как следствие, – шанс начать жить с «чистого листа».
И здесь у вас сразу же возникают закономерные вопросы: кто может подать заявление о банкротстве, что для этого нужно сделать, как проходит процедура банкротства, когда мои долги будут списаны, и что в итоге мне даст банкротство и в чем ограничит.
Обо всем по порядку.
Во-первых, заявителем по делу о банкротстве гражданина может быть сам должник-гражданин, кредитор и уполномоченный орган (налоговая служба). Для всех кредиторов, включая уполномоченный орган, для подачи заявления о банкротстве гражданина необходимо одновременное выполнение двух условий: требования к должнику ≥ 500 тыс. руб. и просрочка оплаты – от 3 месяцев.
Что касается самого должника, то закон о банкротстве разделяет обязанность и право должника объявить себя банкротом. Это важно. Принципиальная разница заключается в том, что право – это рекомендация (вы можете так поступить, а можете и нет), а обязанность – это императивное (обязательное) требование закона и у вас нет права выбора (есть только обязанность его исполнить). В случае, если совокупный размер ваших обязательств составляет 500 тыс. руб. и более, заявление о банкротстве подается в обязательном порядке в течение 30 дней.
Во-вторых, для того, чтобы инициировать процедуру банкротства необходимо подать в арбитражный суд заявление о признании несостоятельным (банкротом) с указанием в нем саморегулируемой организации арбитражных управляющих (СРО АУ), из числа членов которой будет назначен финансовый управляющий вашей процедурой банкротства и приложением соответствующего пакета документов. Первые необходимые платежи: государственная пошлина (300 руб.) и вознаграждение финансовому управляющему (на депозит суда вносится 25 000 руб., возможна отсрочка оплаты).
В-третьих, любая процедура банкротства вводится только судом и проводится исключительно арбитражным (финансовым) управляющим.
В-четвёртых, минимальный срок прохождения процедуры банкротства – 9-10 месяцев.
И наконец, в-пятых, что всё-таки нам даёт и в чём ограничивает закон о банкротстве граждан? Основная возможность заключается в полном списании долгов. Что касается ограничений, то наиболее существенные из них связаны с запретом участвовать в органах управления организаций в течение трёх лет и необходимостью в течение пяти лет заявлять о прошедшем банкротстве при получении нового кредита.
И в заключении, хотелось бы сказать, что не стоит пугаться процедуры банкротства – напротив, бездействие в данной ситуации представляется куда хуже, поскольку оно может быть расценено как злонамеренное уклонение от погашения долгов, и в этом случае кредиторы могут взять инициативу в свои руки и создать даже добросовестному заемщику проблемы «на ровном месте». Так что не стоит пугаться процедуры банкротства, её цель всё-таки – помочь человеку, попавшему в сложную финансовую ситуацию, законным путем решить долговую проблему.
01 августа 2017 в 11:20, просмотров: 6721, комментариев: 15
Комментарии:
01 августа 2017 в 14:38
Ремонт очков на глазах заказчика.
Избавляешься от одного кредитора, приобретая другого в лице управляющего.
25 тысяч руб. на вознаграждение финансового управляющего — не конечная сумма. К этой сумме прибавьте:
— 7 процентов от реализованного имущества должника;
— 7 процентов от денежных средств, выплаченных кредиторам;
— Почтовые расходы;
— обращение к юристам (20-80 000), т.к. у управляющего не всегда юридическое образование;
— организация торгов по продаже имущества должника, посредством привлечения третьих лиц, других организаций.
Минимальный срок процедуры 10 мес. Так если по самым скромным подсчетам, при сумме долга в 500 000, сколько составят затраты на финансового управляющего ? Тысяч 300?
Да, жизнь «с чистого листа».
И да, банкротство физических лиц страшно!
Александр Родин
01 августа 2017 в 15:19
Не совсем так. Услуги финансовых управляющих — конкурентное поле деятельности и цена может очень сильно варьироваться. Перечень затрат касающийся вознаграждения управляющего гарантирован Законом о банкротстве, но не всегда финансовый управляющий будет брать эти деньги, несмотря на то, что они ему гарантированы. Моя практика свидетельствует об обратном, все расходы фиксируются в договоре и обговариваются что называется «на берегу», чтобы потом не возникало неприятных недоразумений.
В данном деле очень важно кто будет вести дело. Это как услуги персонального врача, парикмахера, косметолога, тренера и т.п. Нельзя работать с такими людьми если ты им не доверяешь. Вопрос доверия ключевой.
По сроку все верно- 10-12 месяцев финансовый управляющий будет сопровождать процесс. Очень часто процедура банкротства бывает «социальной», когда у должника нет никакого имущества, кроме единственного жилья и оно в банкротстве продаваться не будет, а останется за человеком и его семьей. В таком случае ни о каких % вообще речи быть не может.
Поэтому нужно искать, выбирать, встречаться, письменно фиксировать договоренности и тогда никаких 300 тыс.рублей не будет. Как минимум в 3 раза меньше.
Жучка → Александр Родин
01 августа 2017 в 19:10
После этих слов, не сомневаюсь в вашей уникальности. )
С трудом верится, что финансовый управляющий не возьмёт те же 25 000 руб. за 10 месяцев работы. (стоит отметить, что по тому же закону о банкротстве данная выплата для финансового управляющего в качестве вознаграждения является единовременной). Без претензий к вам лично, но чем больше посредников между должником и кредитором, тем больше вероятность бедным стать более несостоятельными. Заплатить посредникам, а потом посредникам посредника. Раньше было решение суда, исполнительный лист, приставы занимались взысканием по ним. Для чего сейчас такая длинная цепочка людей на бедности людей зарабатывающая?
Александр Родин
01 августа 2017 в 20:06
Спасибо за комплимент!) Про фиксированную составляющую, а она правильно указана — 25 000 рублей за одну процедуру банкротства речь не идет. От нее никто не отказывается и это я считаю справедливое вознаграждение, правда для Югры, где уровень жизни выше и цены тоже, она конечно не такая большая, так как процедура длится несколько месяцев. Вообще экономика банкротства такая (но она весьма усредненная). Обычно последовательно проходят две процедуры (реструктуризация долгов и реализация имущества). За каждую процедуру должник платит 25 000 рублей, итого 50 000 рублей. Обязательные расходы на публикацию сообщений в газете Коммерсантъ и Едином федеральном реестре сведений о банкротстве, почтовые, канцелярские расходы составляют в среднем 15 000-20 000 рублей за одну процедуру. Прибавляем к 50 000 рублей еще 40 000 рублей. Уже получаем 90 000 рублей. Ну и так как финансовый управляющий приступает к своей работе уже после подачи заявления о банкротстве, то первичные действия в виде консультаций по ситуации, помощи в сборе документов, подготовки заявления в суд, представления интересов должника в суде обычно оплачиваются дополнительно, их цена варьируется в пределах 10 000 — 30 000 рублей. Таким образом, получаем: 90 000 рублей + 10 000 рублей = 100 000 рублей и это минимальная сумма. Практика по Югре разная, но в целом сумма 100 000 — 150 000 рублей за услуги считается нормальной. Если необходимо продавать имущество, то конечно возникают дополнительные затраты, они оговариваются отдельно. А что касается работы приставов, то на мой взгляд их работа малоэффективна, они же занимаются взысканием, а не списанием долгов. Роль финансового управляющего важна, так как в некоторых случаях выявляются сомнительные сделки (дарение, продажа имущества по заниженным ценам и т п.) и нужна их квалифицированная оценка. Никакой пристав этим заниматься не будет. Банально — нет времени, так как по статистике на одно исполнительное производство у пристава 3 часа 15 минут. Его хватит только на то, чтобы запросы в банки, Росреестр и ГИБДД сделать, а потом их обработать и вынести постановления о возбуждении исполнительного производства и т.д.
Будулай Алмазов
02 августа 2017 в 10:26
Четырежды банкрот- лидер нации лузер-рецидивист?
Жучка → Александр Родин
02 августа 2017 в 22:01
Минимальные траты на процедуру банкротства 150 000 при долге в 500 000 и плюс 7 процентов от проданного имущества и сумм удовлетворённых требований кредиторов, и это при том, что сумма реализованного имущества может быть значительно выше чем задолженность кредитора. Разве это жизнь с чистого листа? Больше похоже на новый порог бедности.
Жучка → Александр Родин
02 августа 2017 в 22:02
Относительно доверия в этом вопросе. Не всегда должнику предоставляют достоверную информацию, о вознаграждении управляющего в размере 25 тыс., не каждый месяц, а единовременно и что требовать дополнительное «вознаграждение» финансовый управляющий не имеет права. Такие случаи тоже имеют место быть. Люди не могут просить то, о чем они не знают. От безисходности они идут на условия которые им предлагают.
Еще раз подчеркиваю, что не ставлю под сомнение вашу порядочность. Но и банкротство физ. лица это не единственно правильный выход из ситуации.
Люди думаю, что обратившись в суд с заявление о банкротстве они решат все свои проблемы, а по факту они даже не представляют какие затраты их ожидают, не знают, что в ту же единственную квартиру могут прийти и оценивать вещи для того чтобы их завтра продать. Не все так радужно и просто как им это преподносят СМИ и ТВ. Человек, воспринимая эту информацию, расценивает Ее как подарок от государства, ему же вроде как долг обещают простить, не все усилия прилагает для погашения задолженности, а всё не так.
02 августа 2017 в 22:09
Александр: «А что касается работы приставов, то они же занимаются взысканием, а не списанием долгов.»
А когда приставы выносят постановление о невозможности взыскания задолженности, не будет ли это является основанием для списания долгов?
Александр Родин
02 августа 2017 в 22:34
Американское законодательство реально прогрессивное, оно поощряет предпринимательскую инициативу и дает возможность не бояться «быть повешенным за ошибку». У каждого есть возможность пробовать вновь и вновь. Не изучал глубоко ситуацию Трампа, но он насколько мне известно через процедуру банкротства реструктурировал долги, не проходя процедуру полного списания долгов. В частности, действующий министр торговли США Уилбор Росс, известный как «король банкротств» помогал Трампу решать его проблемы с кредиторами. Но факт остается фактом, он не стал как герои пьесы Горького «На дне» жить в ночлежке, а при всех своих банкротствах сохранил статус долларового миллиардера. С чем и подошел к президентским выборам.
Александр Родин
02 августа 2017 в 22:42
Я бы все таки говорил о минимальных тратах в 100 000 рублей. И если нет никакого имущества (кроме единственного жилья и домашней утвари), то для должника это реальное спасение. Справедливости ради стоит заметить, что сейчас в Правительстве РФ на рассмотрении находится законопроект (есть вероятность, что он будет принят в осеннюю сессию Госдумы) о том, что долги до 700 000 рублей можно будет списать по упрощенной процедуре без участия финансового управляющего и столь обременительных для многих бедных расходов, подробно здесь: http://bankrot.fedresurs.ru/NewsCard.aspx?ID=950
Так что, если Закон будет принят, Ваше беспокойство не будет иметь оснований)
Александр Родин
02 августа 2017 в 22:50
По поводу приставов. Да, соглашусь, что постановление о невозможности взыскания дает основание считать долг безнадежным. Но опять же замечу, что приставы во многом действуют формально и уровень их квалификации не позволяет увидеть признаки злоупотребления правом. Например, должник сознательно ухудшил свое финансовое положение, повел себя недобросовестно: избавился от своего имущества (подарил, спрятал, передал друзьям и родственникам) свое имущества, у него теперь его нет. Пришел пристав, сделал запросы, увидел, что взять нечего и вынес постановление о невозможности взыскания и все. В этом случае кредиторы никогда не получат своего, теперь не столько права должников, сколько права кредиторов будут нарушены таким поведением должника. Возникнет нарушение баланса интересов сторон. Функция финансового управляющего в том и состоит, что он должен стоять на страже справедливости. Показать все сделки должника кредиторам и где-то сам, по своей инициативе, а где-то по требованию кредиторов оспорить сомнительные сделки должника и вернуть незаконно отчужденное имущество, тем самым направить средства на расчеты с кредиторами.
Жучка → Александр Родин
02 августа 2017 в 23:11
А вот для тех людей, которые имеют доход, но долги намеренно не гасят, ждут «бесплатного» банкротства, полного «прощения» долгов и «новой» жизни после этого, есть какая-либо ответственность? Или от них примут заявление о банкротстве, продадут их имущество, погасят долг перед тем же банком, возьмут расходы за организацию банкротства и тем самым научат понимать суровый закон о банкротстве физических лиц?
03 августа 2017 в 09:02
И по поводу Дональда Трампа. Ни его самого признавали банкротом, а его организации. Это совсем разные вещи. Если в отношении предприятия вводится процедура банкротства, то по всем долгам отвечает юридическое лицо всем принадлежащим ему имуществом, не учредитель, а физическое лицо и ИП всем своим имуществом соответственно. Учредитель юридического лица или собственник его имущества не отвечает по долгам юридического лица. К слову, практика банкротства в России тех же юридических лиц показывает, что мало кто выходит из неё. Большинство предприятий после этого разоряются и всё. Но это совсем другая тема, сейчас речь о физическом банкротстве.
Александр Родин
03 августа 2017 в 10:12
Для тех, кто намеренно решил простить всем свои долги существует не то что бы ответственность, есть последствия. Они прописаны в ФЗ о банкротстве. Человек в течение 5 лет не может брать кредиты и займы без указания на факт своего банкротства, не может в течение 3 лет занимать руководящие должности и участвовать в создании бизнеса, также он не может повторно пройти процедуру банкротства в течение 5 лет с момента завершения в отношении него первой процедуры. Ну и если в ходе процедуры выяснится, что он «имел умысел» уйти от долгов, предоставил не достоверную информацию или скрыл существенную информацию, суд может отказать ему в освобождении от долгов. В этом плане показательно нашумевшее дело Овсянникова, с которым так и вышло. Суд установил его злой умысел. Для желающих ознакомится более подробно, приведу номер дела № А45-24580/2015.
Александр Родин
03 августа 2017 в 10:39
По поводу Трампа тоже не совсем так. Дело в том, что в США как и в России распространена практика личных поручительств по долгам бизнеса, то есть банк, выдавая кредит в некоторых случаях условием его выдачи определяет личное поручительство владельца/бенефициара. Так было и с Трампом. Формально, если ты прошел процедуру реструктуризации, то ты не банкрот. Но процедура реструктуризации начинается когда? Когда возбуждено дело о банкротстве и в ходе такого банкротства дело завершается не списанием долгов, а их погашением на договорных условиях. Поэтому банкротство было, но самого статуса банкрота нет. Подробно здесь: http://infomanagement.ru/statya/donald_tramp
И даже в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF,_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4
говорится о личном долге Трампа и корпоративном долге. Но личный долг как раз и возник в результате поручительства. Поэтому конечно здесь Вы правы, что в основном имело место корпоративное банкротство, но и личная процедура банкротства в форме реструктуризации также имела место.
А что касается тезиса, что учредитель юридического лица или собственник его имущества не отвечает по долгам бизнеса то пункт 2 статьи 56 Гражданского кодекса РФ говорит, что есть исключения из этих правил. Эти исключения в частности подробно прописаны в статье 10 ФЗ о банкротстве. Личная ответственность как руководителей компаний, так и реальных владельцев бизнеса это уже шагающая семимильными шагами практика в нашей стране. Совсем недавно — 31.07.2017 президент подписал важный закон, который еще в большей степени расширяет такую практику, подробней здесь: http://ppt.ru/news/139888
В Сургуте на субсидиарную ответственность еще несколько лет назад попал владелец Инвестиционной компании «Гелеум» Андрей Гедеон, прилетело не слабо, аж на 150 млн.рублей. И теперь этот товарищ проходит процедуру личного банкротства по обязательствам своего бизнеса. В России из известных личных банкротств, где владельцы попали на многомиллиардные личные долги, пришедшие от своего бизнеса — это достаточно свежие дела бизнесмена Тельмана Исмаилова (бывшего владельца Черкизовского рынка в Москве) и Владимира Кехмана (основателя группы JFC). В последнем случае сумма долга более, чем приличная — 9 млрд.рублей)
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
array(0)
array(0)
NULL
array(1) < [0]=>object(AdvItems)#368 (17) < ["image"]=>NULL ["delete_image"]=> NULL ["publish_start_int"]=> string(10) "1699825492" ["publish_end_int"]=> string(10) "1700420361" ["follow_link"]=> string(147) "/adv_follow/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["view_link"]=> string(145) "/adv_view/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["_new":"CActiveRecord":private]=> bool(false) ["_attributes":"CActiveRecord":private]=> array(16) < ["id"]=>string(3) "103" ["campaign_id"]=> string(2) "40" ["name"]=> string(35) "Филармония (С1 деск)" ["link"]=> string(19) "https://www.sfil.ru" ["svg"]=> string(0) "" ["filename"]=> string(36) "dc979acfd8474f946e1f91973b6d3781.gif" ["alt_text"]=> string(0) "" ["title_text"]=> string(14) "erid:Kra23sWma" ["notes"]=> string(0) "" ["erid"]=> string(86) "МАУ «Сургутская филармония». ИНН8602003324. erid:Kra23sWma" ["desktop"]=> string(1) "1" ["mob"]=> string(1) "1" ["shows"]=> NULL ["published"]=> string(1) "1" ["publish_start"]=> string(19) "2023-11-13 02:44:52" ["publish_end"]=> string(19) "2023-11-19 23:59:21" > ["_related":"CActiveRecord":private]=> array(0) < >["_c":"CActiveRecord":private]=> NULL ["_pk":"CActiveRecord":private]=> string(3) "103" ["_alias":"CActiveRecord":private]=> string(1) "t" ["_errors":"CModel":private]=> array(0) < >["_validators":"CModel":private]=> NULL ["_scenario":"CModel":private]=> string(6) "update" ["_e":"CComponent":private]=> array(3) < ["onbeforevalidate"]=>object(CList)#363 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(14) "beforeValidate" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onbeforesave"]=> object(CList)#362 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(10) "beforeSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onaftersave"]=> object(CList)#361 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(9) "afterSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > ["_m":"CComponent":private]=> array(1) < ["activerecord-relation"]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > > >
array(1) < [0]=>object(AdvItems)#368 (17) < ["image"]=>NULL ["delete_image"]=> NULL ["publish_start_int"]=> string(10) "1699825492" ["publish_end_int"]=> string(10) "1700420361" ["follow_link"]=> string(147) "/adv_follow/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["view_link"]=> string(145) "/adv_view/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["_new":"CActiveRecord":private]=> bool(false) ["_attributes":"CActiveRecord":private]=> array(16) < ["id"]=>string(3) "103" ["campaign_id"]=> string(2) "40" ["name"]=> string(35) "Филармония (С1 деск)" ["link"]=> string(19) "https://www.sfil.ru" ["svg"]=> string(0) "" ["filename"]=> string(36) "dc979acfd8474f946e1f91973b6d3781.gif" ["alt_text"]=> string(0) "" ["title_text"]=> string(14) "erid:Kra23sWma" ["notes"]=> string(0) "" ["erid"]=> string(86) "МАУ «Сургутская филармония». ИНН8602003324. erid:Kra23sWma" ["desktop"]=> string(1) "1" ["mob"]=> string(1) "1" ["shows"]=> NULL ["published"]=> string(1) "1" ["publish_start"]=> string(19) "2023-11-13 02:44:52" ["publish_end"]=> string(19) "2023-11-19 23:59:21" > ["_related":"CActiveRecord":private]=> array(0) < >["_c":"CActiveRecord":private]=> NULL ["_pk":"CActiveRecord":private]=> string(3) "103" ["_alias":"CActiveRecord":private]=> string(1) "t" ["_errors":"CModel":private]=> array(0) < >["_validators":"CModel":private]=> NULL ["_scenario":"CModel":private]=> string(6) "update" ["_e":"CComponent":private]=> array(3) < ["onbeforevalidate"]=>object(CList)#363 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(14) "beforeValidate" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onbeforesave"]=> object(CList)#362 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(10) "beforeSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onaftersave"]=> object(CList)#361 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(9) "afterSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > ["_m":"CComponent":private]=> array(1) < ["activerecord-relation"]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > > >
array(1) < [0]=>object(AdvItems)#368 (17) < ["image"]=>NULL ["delete_image"]=> NULL ["publish_start_int"]=> string(10) "1699825492" ["publish_end_int"]=> string(10) "1700420361" ["follow_link"]=> string(147) "/adv_follow/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["view_link"]=> string(145) "/adv_view/hash?q=X9zPO+fxgCT447TAoVr6WwaUNH8hGka/2qi3se7Wwz6CkYgTltXB0QLv0faXmq3v9WF7499tTE5Z5IPMkNDF8QQwdsCck9bf2mr4IGzofvZ9ZkaXs6kqLUjpjgRqkImI" ["_new":"CActiveRecord":private]=> bool(false) ["_attributes":"CActiveRecord":private]=> array(16) < ["id"]=>string(3) "103" ["campaign_id"]=> string(2) "40" ["name"]=> string(35) "Филармония (С1 деск)" ["link"]=> string(19) "https://www.sfil.ru" ["svg"]=> string(0) "" ["filename"]=> string(36) "dc979acfd8474f946e1f91973b6d3781.gif" ["alt_text"]=> string(0) "" ["title_text"]=> string(14) "erid:Kra23sWma" ["notes"]=> string(0) "" ["erid"]=> string(86) "МАУ «Сургутская филармония». ИНН8602003324. erid:Kra23sWma" ["desktop"]=> string(1) "1" ["mob"]=> string(1) "1" ["shows"]=> NULL ["published"]=> string(1) "1" ["publish_start"]=> string(19) "2023-11-13 02:44:52" ["publish_end"]=> string(19) "2023-11-19 23:59:21" > ["_related":"CActiveRecord":private]=> array(0) < >["_c":"CActiveRecord":private]=> NULL ["_pk":"CActiveRecord":private]=> string(3) "103" ["_alias":"CActiveRecord":private]=> string(1) "t" ["_errors":"CModel":private]=> array(0) < >["_validators":"CModel":private]=> NULL ["_scenario":"CModel":private]=> string(6) "update" ["_e":"CComponent":private]=> array(3) < ["onbeforevalidate"]=>object(CList)#363 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(14) "beforeValidate" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onbeforesave"]=> object(CList)#362 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(10) "beforeSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > ["onaftersave"]=> object(CList)#361 (5) < ["_d":"CList":private]=>array(1) < [0]=>array(2) < [0]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > [1]=> string(9) "afterSave" > > ["_c":"CList":private]=> int(1) ["_r":"CList":private]=> bool(false) ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > ["_m":"CComponent":private]=> array(1) < ["activerecord-relation"]=>object(EActiveRecordRelationBehavior)#318 (6) < ["useTransaction"]=>bool(true) ["_transaction":"EActiveRecordRelationBehavior":private]=> NULL ["_enabled":"CBehavior":private]=> bool(true) ["_owner":"CBehavior":private]=> *RECURSION* ["_e":"CComponent":private]=> NULL ["_m":"CComponent":private]=> NULL > > > >