Куда пропал денис елаховский с москва 24
мнение. (пост 13.11.2013 23:14)
Дмитрий Цветков отказался комментировать прошедшие соревнования
Дмитрий Цветков — один из лучших спортсменов мира. Игнорировать его мнение, а также не относить к числу авторитетов — признак недалекого ума.
Гм, и эта карта есть..))) Да, кп 7 и 9 — супер, кому повезет, а кто и все прочешет в округе. Такие кп лет 25-30 назад любили ставить, чтобы народу жизнь сладкой не казалась)))
Просто толком никто не видел карту первого, именно, дня. обсуждаются карты и дистанции которые доступны в сети.
Странно, что всех беспокоит пункт в белом лесу, хотя в то же время в первый день было, по-моему, более непонятно: пункты в пятнах зелени, от которых очень многие страдали.
Евгений (Клуб «Днепр»)
Был проездом у друзей в Ростове-на-Дону и зашел на их сайт областной федерации (o-rostov.ru). А там — свежая статья «Шиповник-2013 * Фоторепортаж» от 12 ноября 2013. Во-первых, информация о том, что «областные соревнования в провинции собирают более 400 человек» лишний раз говорит о том, что ребята со SportIdent работают правильно. А во–вторых, оказывается, что в Ростовской области соревнования по ориентированию проводят уже более 70 лет! А в-третьих, и статья и фоторепортаж с более чем пятидесятью фото классные. Если кто заглянет – не пожалеет.
Кп в точке как №9 в первый день у мужской элиты брал от пересечения тропинок по траверсу (по одной высоте).
Некорректность в карте не помешала Диме стать Чемпионом Европы.
А как вам кп 7 и 9 в первый день у мужской элиты? Кп 9 стоит просто на склоне с уклоном примерно 30 градусов.
Сергей Савельев (Москва) Про авторитеты
Прошу прощения за назойливость:
Dmitriy Tsvetkov RUS Ranked 15 in WCup 08 (http://iof.6prog.org/WC_Home.aspx?hi=RUS641&yymm=0800&how=F&mw=M&qty=25)
FootO Ranking Position is 23 with 5141 points
Highest Rank since 1/1/2000 was 6 with 5314 points on 29 дек 2012
http://iof.6prog.org/WR_Athlete.aspx?AID=RUS641
Авторитет- рисует карты, проводит соревнования, ставит КП, планирует дистанции, тренирует детей
Вышел на 15 метров выше по слону, а написал об этом ниже на странице.
для 13.11.2013 23:38
вышел 15 метров ниже?
В Анапе на выборе брал 42-ое с 54-го. Оттуда совершенно не важно где там конец тропы. участок с с 37-го по 33 брал так: 37-46-41-36-33. Чуть промазал только на 46, как написал ниже. При таком порядке взятия, по-моему, не очень важно, что нет четких точек для 46, 41 и 42. А 33 и 36 стояли на пересечении лощин.
Цветков с 36 местом на Кубке мира, а также со званием Чемпион Европы, а также со званием Чемпион Мира в эстафете, конечно не авторитет.
А вот Горбатенкова С.В. со званием член сборной России 20 лет тому назад — авторитет
лучшее 28 место
Брал в Анапе на выборе КП 46 с 37-го. Ориентировался только по набору высоты. Вышел на склон лощины на где-то в 15 метрах от КП. Никакого конца лощины не заметил.
На 41-ое к моему повлению по дну лощины был вытоптан такой тропазимут, что конец тропы уже был его серединой.
Сергей Савельев (Москва) на 23:18
А у Вас какое место в Кубке мира?
Это ты Жордж?
не придирайтесь к словам, конечно начальник дистанции
Еще можно с высотомером по лощине подняться от уровня моря.
Море есть, лощина есть, высотомер в магазине.
Всё-таки, почему забраковали 33. 36.?
Нижников (О-Клуб) 23:09
Постановщик очень ограничен во времени и оборудует КП в том месте, где начальник дистанции предварительно повесил бирку (я их даже стараюсь вешать с той стороны объекта и на той высоте, где должна быть призма). А добросовестный начальник дистанции проверяет ТОЧКИ (не площади), куда можно поставить КП.
Цветков авторитет? С 36 местом на Кубке мира.
Тем, кто хотел узнать мнение элитных спортсменов. Дмитрий Цветков отказался комментировать прошедшие соревнования по причине :»соревнования были проведены плохо, ВСЕ ПЛОХО! Об этом нельзя писать и обсуждать.. «
анди бари заблокирован для гостьбука, но карты нескольких дней там есть
не на склоне, в лощине имеющей свою особенность. Почему постановщик не может пробить азимутом? Он это может сделать также.
Всё-таки хочется увидеть легенды.
Почему не катят кп 33. 36.?
Сергей Савельев (Москва) Легенда
Стыдно признаться: редко смотрю в легенду. Как правило, саму призму отыскать гораздо проще, чем ориентир к которому она привязана, особенно это касается микроямок. Пример на памяти: 66-е КП на OMR2013 — ориентир: ямка, на карте рядом с корчем, а на деле — район кп 50х50м завален упавшими деревьями и где-то между ними есть ямка (по правде сказать я только сейчас заметил, что ориентир ямка, тогда искал корч )
Пока сочинял, кто-то меня опередил.
Нижников (О-Клуб) 22:26
Разница в том, что добросовестный рисовщик выверит точку, где стоит столб в чистом лесу так, что азимут на него будет бить откуда угодно. А начальник дистанции в чистом лесу вешает бирку там, где считает необходимым.
Металлический столб (искусственный объект) высотой метр в *молоке* хороший картограф привяжет азимутами и расстоянием к окружающей ситуации, и постановщик дистанции правильно поставит кп. А просто кп в *лесу*, тем более на склоне можно воткнуть куда угодно и затем искать прочесыванием местности.
кп 42. 33. 36. 41. 46
Какая разница в этих точках 42. 33. 36. 41. 46 будет стоять металлический столб (искусственный объект) высотой метр и рядом призма или просто одна призма?
Я разницы не вижу.
осталось за малым увидеть легенды.
Эти 33. 36 кп почему нельзя ставить.
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА
«спортивное ориентирование»
http://www.moscompass.ru/news/rules/2010rules.pdf
2.4. Легенды КП
2.4.1. КП должны располагаться на ориентирах, обозначенных на карте и четко опознаваемых на местности. Точное расположение КП должно быть описано с помощью легенд. Местоположение КП должно однозначно определяться при помощи карты и легенды.
КП 42. 33. 36. 41. 46 — местоположение КП НЕВОЗМОЖНО однозначно определить при помощи карты и легенды.
на регламентирующие документы, и Российские
На досуге почитаю
Недопустимо потому что нет точки КП. А определение положения на местности центра кружка КП возможно только с помощью каких либо измерительных приборов. Если вы пошлете несколько человек установить эти пункты, все поставят их в разные места с большим разбросом. По этому поводу есть регламентирующие документы, и Российские и международные, ознакомьтесь на досуге.
Сытов Коля (Москва)
41 и 42 — у «исчезаек» не бывает «конца». Даже у обычных тропинок его нет почти никогда.
46 — пункт расположен (судя по карте) «где-то вверху (+-30м) выполаживающейся лощины». Так КП не ставят.
Так понимаю масштаб
карта Замоты 15000
новая карта 10000
Почему не допустимо
можно конкретно по каждой точке
КП 42. 33. 36. 41. 46
Карта Скрипко и Яшпатрова отличается от карты Замоты на 200 процентов! Как 21 век отличается от 20-го.
Под такими авторитетными текстами надо подписываться.
Иначе это очередной треп.
с уважением
По поводу карты выбора в Анапе.
Здесь упомянули Скрипко С. и Яшпатрова Г. как авторов карты. Надеюсь это неправда и организаторы напишут опровержение. Вот эта карта http://foxoring.ru/?page_id=702 , рисовал ее М. Замота в 1998 году. Как видно рельеф практически не изменился на новой карте. В целом таких !порно! карт в любом регионе становится все больше, жаль что нет инспекции, и такие карты предлагают на Чемпионаты. Делаются они дешево и сердито. Берется старая карта, подгоняется под космический снимок гугля (как раз на район Сукко прекрасный снимок, виден каждый куст) и вырисовывается все что можно срисовать. При подгонке конечно происходят нестыковки, карта расползается, но возможность сэкономить греет душу, да и на любую критику участников можно отмолчаться или сказать что сами дураки. Конкретно эту карту рисовали или несколько человек, или один, но в процессе работы у него менялось мировоззрение, так как абсолютно идентичные районы то рисуются полянами без контуров, то с контурами, то полуоткрытками, то вертикальной штриховкой. Получилась сборная солянка не пойми чего. То есть делал это человек не имеющий соответствующих работе знаний и квалификации. Далее как правило карта делится на участки, они вырезаются и раздаются спортсменам местной спортшколы, которые идут и за один выходной вносят *правки*. Затем эти правки (в основном со слов этих спортсменов, так как нарисовать они конечно ничего не могут) вносятся в окаде прямо в карту. Вуаля, апгрейт завершен.
По поводу дистанции. КП 42. 33. 36. 41. 46 ставить недопустимо, точка кп неопределима на местности, +- 20 метров. КП на кустах в принципе ставить можно, но в данном конкретном случае зная способ создания карты. тоесть на снимке гугля все видно четко, но не факт что на склон кусты перерисованы в нужное место и на нужную высоту.
Сытов Коля (Москва) Паше
Паш, ночное в Москве я делаю не для десятка-другого фанатов, у которых фонари за 20000руб, а для массовки, что бы не боялась и кайф получали. Проводить старты для 30-40 человек ну никакого желания нет.
Нижников (О-Клуб) ночной ММ
Коля, не губи интерес к ночному, не вешай отражайки! Этот лес все уже и так знают. Опять будет легкоатлетический флэш-моб с фонариками. Если там мастерам сказать, сколько стоит в лесу КП, они их соберут всего на пару минут хуже, чем с картой.
Сытов Коля (Москва)
Лучше бы вокруг и внутри Москвы была «рижская» местность. Вот кому повезло так повезло.
Элита тут ничего писать не будет, ни хорошего ни плохого.
Это считается дурнум тоном.
Хочу на семинар
А кто сейчас проводит семинары? В.М. Алёшин?
Паш, завтра вроде условно-общий старт. Но можно и без отражайки, да.
«Завтра все КП будут с отражайками», ну очень интересное ориентирование с масс-старта. Это не ночное ориентирование, это бег с фонариком сплошным паровозом)
одно дело посмотреть карту как картинку, а другое сравнить ее с реалиями местности. поэтому интересны высказывания «элиты», которая там бегала.
а по мос. паркам — кто ж против, чтобы в моспарках была шведская местность, ну или хотя бы питерская.
Посмотрел карту выбора. Отдельная благодарность рисовщикам, так подробно прорисовать полянки и «зеленку» дорогого стоит. Впервые за много лет в России провели соревнования высшего уровня на очень интересной местности и тут опять куча недовольных. Обидно! И еще: хотелось бы, чтобы кто-то из элиты высказался по поводу карты и местности, или им действительно интереснее бегать по московским паркам?
Сытов Коля (Москва)
Завтра все КП будут с отражайками.
Сытов Коля (Москва) Викторина 27го этапа
41 КП — вместо «запад полянки» (там где и бирочки) пункт «на востоке».
47 КП — вместо «к востоку от пересечения» стоял «к западу»
Валерий на 13.11.2013 16:27
Семинар я прошел в далеком 2010 году в Пензе, еще бесплатно, еще один. (сейчас платно и нужно пройти 2 семинара)
А про письмо — без проблем, напишу, авось хоть что то изменится. )))
Если хотите официально помочь. Пишете в ФСОР письмо.
Есть хороший документ «РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ
межрегиональных и всероссийских..». Довольно сырой документ, требующий доработки. Найдите время ознакомитесь и внесите предложения.
Как вас аттестовали без семинара?
Там и про воду и туалеты есть (http://rufso.ru/files/2013-09-10-04-21-49.pdf)
РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ
межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований
по спортивному ориентированию на 2014 год
12. Дисциплина: Выбор (25 — 65 мин.). Код 0830121811Я
12.1. Система проведения дисциплины.
12.1.1. Дисциплина выбор проводится в один забег.
12.1.2.Дисциплина выбор может проводиться по одному из следующих вариантов в
соответствии с Правилами вида спорта «спортивное ориентирование», утвержденных
Минспорттуризмом России.
— по варианту 3.3.1.1.(прохождение заданного числа КП из нанесенных на карту участника)
— по варианту 3.3.1.3 (прохождение всех КП, нанесенных на карту участника)
12.2. Расчетное время победителя (РВП).
РВП для мужчин, женщин, юниоров, юниорок – 35 минут.
РВП для остальных возрастных групп определяется по таблице коэффициентов.
12.3. Местность, карта.
12.3.1. Местность любая, полуоткрытая или залесенная, со средним количеством
ориентиров, желательно с вкраплениями технически сложных участков по всей площади.
Хорошая и средняя пробегаемость.
12.3.2. Масштаб карты 1: 10000. Допускается масштаб 1:7500
12.3.3. Карты не герметизируются.
12.3.4.Дополнительные легенды не выдаются.
12.4. Дистанции.
12.4.1. КП располагаются так, чтобы была возможность выбрать несколько
равнозначных вариантов прохождения между ними. Местность в промежутках между КП
(потенциальный перегон) должна представлять технический интерес для ориентирования.
Видимость всех КП должна быть хорошей со всех сторон.
12.4.2. Конкретный первый КП должен быть обязательным для прохождения и разным для
разных групп.
12.4.3. Должен быть обязательным для прохождения конкретный последний КП.
12.4.4. Рекомендуется разнесение старта и финиша, а также использование разных
участков карты для дистанций разных возрастных групп для уменьшения нагрузки на
контрольные пункты в районах старта и финиша.
12.4.5. Рекомендуется при планировании предусмотреть многовариантность и
неоднозначность выбора последовательности прохождения пунктов для каждой группы.
12.4.6. Пункт К (начало ориентирования) должен находиться вне зоны видимости
спортсменов, стоящих на старте, и зрителей.
12.5. Особенности организации и проведения.
12.5.1. Пункт выдачи карт (ПВК) должен быть оборудован на пункте К. Не допускается
совмещение ПВК со стартом. На ПВК должны быть пакеты для герметизации (желательно
пакеты не менее 60 мкм, с разновысокой открытой стороной).
Рекомендуется на ПВК иметь стол для рисовки порядка прохождения дистанции и
коробку для сбора средств для рисовки. Средства для рисовки судьями не выдаются.
12.5.2. При совмещении старта и центра (финиша) соревнований необходима
организация зоны изоляции (Пункт 10 Раздела I).
12.5.3. Необходимо четкое разграничение зон разрешенных и запрещенных для зрителей
и участников (с обозначением на схемах и с разметкой на местности)
12.6. Формирование стартовых протоколов.
12.6.1. Формирование стартовых протоколов проводится в соответствии с пунктом 9
Раздела I.
12.6.2. Стартовый интервал 1 минута.
12.7. Хронометраж и определение результатов.
12.7.1. Выдача карт производится после старта на пункте К (ПВК)
12.7.2. Точность определения результатов – 1 сек.
12.7.3. Фиксация финиша осуществляется отметкой в станции.
Коля, а какой был ответ на викторине на меридиане вчера? Что было не там?
а в покре псевдозаданка будет?
Ежу понятно, что на выборе планировка лажовая, не ориентирование, а лотерея. Выложили бы уже другие карты, в конце концов, раз они напечатаны в типографии так офигительно.
Народ в своей массе поступает правильно
Ю. Константинов. «До КП оставалось около 50ти метров, и я предложил бежать по тропе, однако Михаил (Горностайпольский) сказал: «Бежим по натоптанной, так как мой жизненный опыт говорит, что народ в своей массе поступает правильно». Я последовал за ним, и через несколько минут мы вышли на КП. Прошло много лет, но в сложной ситуации я часто вспоминаю Михаила и следую его принципу».
Хотелось бы, чтобы Валерий, обобщивший всё написанное и выразивший мнение народа, был бы услышан Исполкомом, Президиумом ФСОР.
Сытов Коля (Москва) Раз уж карту показали.
Да, 46 КП стоит на «дерево в лесу». Так ставить нельзя. Как и 41 и 42 тоже.
Остальные надо смотреть по ситуации уже на месте.
Хотел бы официально, для ФСО России, внести предложения в организацию и в правила соревнований по спортивному ориентированию, если, конечно, кто и из членов нашей ФСО России читает этот гостьбук.
1. Возобновить семинары по СТК и картографии на территории России, что были единые требования к дистанциям!
(Пока Алешин В.М. занимался этим — то был какой то порядок в плане дистанций и инспектирования. Сейчас же, каждый по своему «прав» и это будет продолжаться бесконечно, и будет бесконечное количество «недовольных»)
2. Прописать в правилах пункт, который обязывает организаторов выдавать на всеобщее обозрение карты и дистанции прошедших стартов!
(Все равно организаторы отправляют отчет в ФСО и карты в том числе. И чтобы были все в равных условиях, если вдруг на той местности будут проходить какие либо соревнования.)
Вроде бы мелоч, но она необходима!
Ну и вот эта «бедная карта» выбора на ЧиП России (ссылку с анди бари почему то не пропускает)- https://dl.dropboxusercontent.com/u/6028865/map/vybor-anapa.jpg
всем удачи
«д» и «б» надо заменить на «d» и «b»