Ошибка ФЛК: как расшифровать и исправить
При расчётах с покупателями продавцы обязаны применять контрольно-кассовую технику (ККТ) и отправлять чеки в налоговую службу. Посредником между магазином и ФНС выступает оператор фискальных данных (ОФД) — сервис, который собирает все данные о поступивших продавцу платежах и передаёт их в налоговую. После получения чеков ФНС проверяет документы и указывает владельцу кассы на допущенные им ошибки. Разберёмся в том, как расшифровать уведомления об ошибках ФЛК.
Ошибка ФЛК: что это
Все документы, которые налогоплательщики отправляют в ФНС, проходят через форматно-логический контроль (ФЛК). Во время ФЛК чеки проверяются по нескольким критериям:
- сколько полей содержится в документе;
- как заполнены эти поля;
- какое расширение у отправленного файла.
Все документы, которые налогоплательщики отправляют в ФНС, проходят через форматно-логический контроль (ФЛК). Во время ФЛК чеки проверяются по нескольким критериям:
Если при проверке система находит ошибки ФЛК (например, из-за устаревшего ПО на кассе все даты приведены в неправильном формате), она отклоняет чек или помещает его в карантин. Узнать статус чека можно в Личном кабинете онлайн-сервиса Астрал.ОФД. Благодаря этому предприниматель может исправить свои ошибки и избежать штрафа.
Коды ошибок ФЛК и их расшифровка
После проверки документов налоговая служба сообщает магазину коды ошибок, из-за которых чеки не могут быть приняты. ФНС утвердила полный список ошибок форматно-логического контроля. Этот перечень содержится в протоколах информационного обмена, которые опубликованы на сайте налоговой. Перечислим самые распространённые ошибки ФЛК и то, как они могут называться в системе.
| Код ошибки | Сообщение пользователю кассы | Описание проверки |
|---|---|---|
| 321 | Нарушен формат необязательного поля | Проверка формата необязательных тегов в соответствии с типом документов |
| 322 | Значение необязательного тега вне разрешённого диапазона | Проверка значения тега на соответствие допустимым значениям и их длине в соответствии с типом документа |
| 400 | Недопустимые параметры запроса | |
| 405 | Регистрация ККТ не завершена, ККТ без передачи ФД в адрес ОФД | Проверка наличия пары по методу get_kkt_info |
| 409 | Параметры запроса не соответствуют ФД | |
| 417 | Длина бинарного представления не соответствует требованиям | Проверка длины RawData |
| 419 | Нечитаемое бинарное представление | Проверка читаемости RawData |
| 420 | Отсутствует обязательный тег | Проверка наличия обязательных тегов в соответствии с типом документа |
| 421 | Нарушен формат обязательного тега | Проверка формата обязательных тегов в соответствии с типом документа |
| 422 | Значение вне разрешённого диапазона | Проверка значения тега на соответствие допустимым значениям и их длине в соответствии с типом документа |
| 423 | Присутствуют незадекларированные теги | |
| 424 | Тег имеет недопустимые повторения | Проверка повторяемости тега в ФД |
| 504 | Неправильная дата и время формирования ФД | Проверка на соответствие разработанным правилам проверки логики (ФЛК) |
| 505 | Неправильно заполнены теги НДС | |
| 506 | Суммарное значение НДС превышает разрешённое | |
| 507 | Сумма по способам оплаты не соответствует общей сумме чека | |
| 508 | Сумма позиций чека не соответствует общей сумме чека | Значение реквизита «сумма расчёта, указанного в чеке (БСО)» (1020) должно вычисляться как сумма всех значений реквизита «стоимость предмета с учётом скидок и наценок» (1043) |
| 509 | Сумма товара указана неправильно | Значение реквизита «стоимость предмета с учётом скидок и наценок» (1043) должно быть равно произведению значения реквизита «цена за единицу предмета расчёта с учётом скидок и наценок» (1079), умноженному на значение реквизита «количество предметов» (1023) |
| 510 | Признак агента по предмету расчёта требует присутствия ИНН поставщика | |
| 512 | Ошибочно указана сумма кредита | Если в чеке отсутствуют товары с тегом «признак способа расчёта» (1214) со значениями частичной оплаты или передачей товара без оплаты, то «Сумма постоплаты (кредитами)» (1216) должна быть не заполнена, либо принимать значение 0 |
| 513 | Сумма кредита не принимает положительное значение | Если «признак способа расчёта» (1214) хотя бы в одном из «предметов расчёта» имеет частичную оплату или передачу товара без оплаты, то «сумма постоплаты (кредитами)» (1216) должна принимать положительное значение |
| 514 | Сумма кредита не равна сумме кредитов в предметах расчёта | Если в чеке есть позиции с передачей товара без оплаты и нет позиций с частичной оплатой, то «сумма постоплатами (кредитами)» (1216) по чеку должна быть равна сумме позиций с передачей предметов без оплаты |
| 515 | Сумма кредита меньше суммы кредитов с последующей оплатой | Если в чеке есть позиции с частичной оплатой и передачей предмета без оплаты, то «сумма постоплатами (кредитами)» (1216) по чеку должна быть больше суммы позиций с передачей товара без оплаты |
| 516 | Сумма кредита меньше суммы кредитов по предметам расчёта | Если в чеке есть позиции с частичной оплатой и передачей товара без оплаты, то «сумма постоплатами (кредитами)» (1216) по чеку должна быть меньше суммы позиций с частичной оплатой и передачей предмета без оплаты |
| 517 | Сумма кредита больше суммы кредитов с частичной оплатой по предметам расчёта | Если в чеке присутствуют предметы расчёта с частичной оплатой и отсутствуют товары с передачей без оплаты, то «сумма постоплаты (кредитами)» (1216) должна быть меньше суммы стоимостей предметов с частичной оплатой |
| 518 | Нарушение логики зачёта предоплаты | Если в чеке зачёта «суммы предоплаты (авансами)» принимает положительное значение, то в чеке должен присутствовать хотя бы один товар с «признаком способа расчёта» полной оплаты с учётом аванса, частичной или оплатой после его передачи с оплатой кредита |
| 519 | Неверная корректируемая дата | Дата корректируемого чека должна быть ранее даты формирования ФД |
| 533 | Неправильно указано количество товаров | При включении реквизита «дробное количество маркированного товара» (тег 1291) в состав реквизита «предмет расчёта» (тег 1059), реквизит «количество предмета расчёта» (тег 1023) должен принимать значение, равное «1» |
| 534 | Аванс по чеку больше суммы в предметах расчёта | Сумма товаров с «признаком способа расчёта» = 4,5, или 7 должна быть не больше «суммы предоплаты (авансами)» по чеку |
Как отвечает ОФД при ошибках ФЛК
Операторы фискальных данных проверяют чеки и отчёты пользователей и собирают ответы от налоговой, чтобы указать владельцу кассы на ошибки ФЛК в документах. С помощью Личного кабинета Астрал.ОФД предприниматель может узнать статус чека в ФНС, посмотреть код ошибки ФЛК в чеке и расшифровать причину, по которой документ не был принят. Благодаря этому магазин имеет возможность скорректировать работу кассы и избежать дополнительных налоговых проверок
Подробная инструкция по регистрации в ЛК Астрал.ОФД дана в материале нашего эксперта.
Ошибка ФЛК — что делать владельцу кассового аппарата
Ошибка ФЛК — что делать владельцу кассового аппарата
Федеральная Налоговая Служба ведет постоянную работу по совершенствованию механизмов автоматического анализа и контроля тех данных, которые организации предоставляют ей в электронном виде. Ее цель понятна — повысить собираемость налогов. Это касается и фискальных данных, которые формирует ваша on-line касса. Чеки, товары и услуги из них, открытие и закрытие смены, возвраты, ваши кассиры и клиенты, данные о товарах и местах расчета, применяемых скидках, предоплатах и авансах и еще многое другое. Объем обрабатываемой информации огромен — более 3,5 млн. кассовых аппаратов по всей стране отправляют в ФНС ежедневно примерно 200 млн кассовых чеков. Понятно, что работать с такими большими данными можно только, если эти данные сформированы по правилам. Поэтому с каждым днем усиливаются требования именно к корректности данных, вплоть до полного отклонения фискальных документов, в которых выявлены какие-либо нарушения по их заполнению. В случае отклонения чека с вашей кассы на стороне ОФД или ФНС вы, как владелец кассового аппарата, начинаете нарушать требования законодательства по ее применению, что влечет за собой серьезные штрафы. Как их избежать мы и обсудим в этой статье. Проверка корректности чеков возложена на вашего оператора фискальных данных (ОФД), который выполняет ее по правилам, утвержденным ФНС. Такая проверка называется форматно-логический контроль (ФЛК) и уже давно применяется при приемке всей электронной налоговой отчетности. При ФЛК проверяется точное соответствие всех реквизитов фискального документа (тегов) выполняемой кассовой операции, формата данных, их состава и порядка заполнения.. Кроме самого чека также проверяется правильность и полнота данных о регистрации ККТ, выполняемых на ней операциях, заявленному при регистрации виду деятельности и применяемому налоговому режиму. Если чек не проходит ФЛК, то он не может быть отправлен в ФНС. В зависимости от вида ошибки ФЛК со стороны ОФД может быть несколько вариантов:
- Полный отказ в приемке чеков с кассы. Этот вариант может быть применен ОФД при ошибках в регистрационных данных самой кассы или фискального накопителя. Например вы, или ваша обслуживающая организация не указали данные нового фискального накопителя при его замене или указали их неправильно. В этом случае касса будет заблокирована и не сможет работать через 30 дней после первого непринятого чека.
Как избежать: следить за параметром “Неотправленные документы” на отчетах о закрытии и открытии смены.
Как исправить: сверить регистрационные данные кассового аппарата с фактическими, исправить ошибки. Сделать это можно самостоятельно, например в Личном Кабинете налогоплательщика на сайте ФНС, или обратившись в организацию, которая обслуживает ваши кассы. На все возникающие вопросы сможет ответить наша техническая поддержка. - Прием чека с ошибкой ФЛК. Такие чеки можно найти в вашем личном кабинете ОФД, оператор выделит их и покажет, какие именно ошибки в них выявлены. Как правило это чеки с неправильно заполненными тегами. Если ваша касса работает по ФФД 1.2, то при наличии такого чека в кассовой смене при ее закрытии в отчете будет написано “Ошибка ФЛК”
Как избежать: регулярно проверять личный кабинет ОФД на наличие таких чеков, следить за информацией в отчетах. Как исправить: обновить прошивку кассового аппарата и кассовую программу, если ошибка не исправится, то связаться с технической поддержкой.
Как исправить ошибку ФЛК на кассе
Самой частой причиной ошибок ФЛК является устаревшее программное обеспечение вашей кассы. Меняются требования законодательства, усиливается контроль за кассовыми чеками, исправляются обнаруженные ошибки. Если вы не обновите прошивку вашей кассы, то она об этом никогда не узнает и так и будет продолжать нарушать требования закона, а вместе с ней и вы, как ее владелец.
Кассовые чеки формирует кассовая программа. Дальше она отправляет их в кассовый аппарат, который в свою очередь выдает команды на фискализацию по этим данным. Любая ошибка во взаимодействии этих двух частей приведет к неправильному формированию кассового чека. В зависимости от кассовой программы ошибка может быть выявлена сразу и вы увидите ее на экране, или, что гораздо хуже, неправильный чек будет фискализирован и отправлен в ОФД. Поэтому так важно, на какой кассе и с какой программой вы работаете.
Дримкас проводит регулярный мониторинг изменения требования законодательства и результатов проверки ФЛК чеков наших кассовых аппаратов. Ниже мы приводим сокращенный список того, что было изменено в прошивках наших касс для устранения вероятности появления ошибок ФЛК только за осень 2021 года:
- Реализована возможность сформировать “Чек коррекции” с указанием наименования товаров в режиме работы ККТ по ФФД 1.05 по рекомендации ФЗ-240:
- Реализована обработка короткого кода маркировки (блоки табачной продукции) в соответствии с описанием структуры этого кода у оператора ИСМ (тэг 1306)
- В случае ошибочного указания признаков условий применения ККТ (торговля маркированными товарами, ломбарды и страховая деятельность) при регистрации/перерегистрации ККТ в режиме ФФД 1.05 указанные признаки будут проигнорированы при формировании ФД (тэг 1290)
- В случае передачи в ККТ кода Datamatrix без разделителей, например, при неправильной настройке сканера, такой код будет определен ККТ, как “Нераспознанный код товара” (тэг 1300);
- Теги 1229 (акциз), 1230 (код страны происхождения) и 1231 (номер таможенной декларации) передаются в чек только если в чеке есть ИНН покупателя (юридического лица;
- Убрали поле «Описание коррекции» (тег 1177) так как он исключен из состава тега 1174 с 01.03.2020;
- Результат проверки КМ (тэг 2107) теперь всегда передается в электронной форме чека при продаже маркированного товара, что устраняет возможную ошибку ФЛК у пользователей;
- При формирование операционного реквизита чека (тэг 1273) допускается передача даты со временем в форме ddmmyyhhmm (день:месяц:год:час:минута)
- Количество символов передаваемого кода товара (тэг 1163) приведена в соответствие с ФФД;
- Формирование дополнительных реквизитов кассового чека (команда 0x57), что устраняет возможную ошибку ФЛК у пользователей;
- Для касс с ФФД 1.2 добавлены недостающие «Признаки предмета расчета» (тег 1212) для маркированного товара;
- При формировании “чека коррекции” в режиме ФФД 1.2 можно не указывать номер предписания для коррекции, если коррекция выполняется не по предписанию налогового органа;
- При работе в режиме ФФД 1.2, в соответствии с письмом ФНС России от 28.07.2021 № АБ-4-20/10633@ “мера количества предмета расчета” (тэг 2108) указывается всегда и для всех товаров. Для выполнения требования ФНС изменен алгоритм передачи в ККТ данного тэга. Необходимо использовать 42 или в 79/x команды;
- В режиме ФФД 1.05 изменен алгоритм передачи в ККТ “единицы измерения предмета расчета” (тэг 1197), передача которого осуществляется теперь 42 командой, вместо 24 команды;
- Запрещена передача в ККТ “количества предмета расчета” (тэг 1023) равное нулю. Значение тэга 1023 всегда передается в электронной форме чека.
Чтобы касса работала корректно обновите прошивку и кассовое программное обеспечение или обратитесь в вашу обслуживающую организацию.
440-П Ошибка ФЛК — Что это ?
Отправлено 24 November 2018 — 02:48
Добрый день.
Случилось то о чем высказывали свои опасения — все отправленные файлы НЕ ПРИНЯТЫ . Ошибка вот такая:
Наименование файла: BVD1_ZSV17501711_745720181114_000024_20181119_0001_000001_000001.XML
Дата контроля имени файла, КА, шифрования: (Отсутствует значение)
Дата контроля содержимого файла: 25.11.2018 13:15:33
Результат обработки: Файл не принят. Ошибка ФЛК
Но что самое интересное — открыли результаты обработки файлов других банков и там такая же точно история:
Наименование файла: BVD1_ZSV17501779_745120181112_000065_20181116_0000_000001_000001.XML
Дата контроля имени файла, КА, шифрования: (Отсутствует значение)
Дата контроля содержимого файла: 25.11.2018 13:15:33
Результат обработки: Файл не принят. Ошибка ФЛК
ЧТО ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ .
- Falcolmlale, Felipspl, AstonioBize и 27 другим это нравится
С уважением, Евгений.
#2 
striker
Отправлено 24 November 2018 — 03:20
#3 AntonKeb
- Город Москва
Отправлено 24 November 2018 — 04:41
За файлы отправленные 16.11.2018 у нас тоже самое.
Что за ошибки форматно-логического контроля? Через KlikoMsg 440 все файлы успешны.
#4 Юлия1307
Отправлено 24 November 2018 — 05:13
Присоединяемся к вопросу.
У нас за 16.11.18 положительные только файлы PB 1 и PB 2, остальные типы файлов (BOS, BVS, BVD. ) с ошибкой форматно-логистического контроля.
Что делать дальше?
#5 yarlov
Отправлено 24 November 2018 — 06:11
Аналогичная ситуация. Что делать дальше?
#6 sancase
Отправлено 24 November 2018 — 08:35
Свечников Александр
#7 Юлия1307
Отправлено 24 November 2018 — 10:12
Сегодня на сайте ФНС для нашего Банка выложен 21 пустой архив.
Что вообще происходит? Когда уже наладится взаимодействие?
Сведения о файле
Данные извещения/подтверждения ТУ
(формируется при наличии ошибок)
Имя файла: AFN_MIFNS00_2748701_20181126_00021.ARJ
БИК: 042748701
Количество файлов, включенных в архивный файл: 0
Имя Файла: (Отсутствует значение)
Код результата обработки: (Отсутствует значение)
Текст результата обработки: (Отсутствует значение)
Дата проверки архива: (Отсутствует значение)
- Показать/скрыть сведения о выгруженных файлах
- Сведения отсутствуют
#8 Dmitry_IT
Отправлено 25 November 2018 — 04:54
Такая же «Ошибка ФЛК».
Прикрепленные файлы
#9 AntonKeb
- Город Москва
Отправлено 25 November 2018 — 05:01
Видимо сайт неверно отображает информацию. К нам пришли квитанции с кодом 01.
#10 Dmitry_IT
Отправлено 25 November 2018 — 05:04
Доброе утро.
Видимо сайт неверно отображает информацию. К нам пришли квитанции с кодом 01.
В том-то и дело, что уже больше недели квитанций нет. Проверить не на чем, кроме как на сайте налоговой.
#11 ValeryM
Отправлено 25 November 2018 — 07:08
На сайте налоговой ошибка ФЛК, а в пришедшей квитанции КодРезПроверки
Ждем комментариев
#12 yarlov
Отправлено 25 November 2018 — 09:38
Аналогичная ситуация. Квитанции пришли, а на сайте стоит ошибка ФЛК.
Какие наши действия?
#13 sancase
Отправлено 25 November 2018 — 09:41
На сайте налоговой ошибка ФЛК, а в пришедшей квитанции КодРезПроверки
Ждем комментариев
Это ваша ошибка. Вы должны были отвечать не PB1, а PB2.
РВ1 — префикс, определяющий подтверждение о получении Электронного документа налогового органа; формируется в обязательном порядке . по результатам форматного контроля и подтверждает факт принятия или отказа в принятии Электронного документа
— формат РВ1 ведь корректный .
РВ2 — префикс, определяющий подтверждение о невозможности исполнения Электронного документа налогового органа (латинскими буквами); формируется по результатам обработки принятого Электронного документа налогового органа в случае невозможности его исполнения;
Свечников Александр
#14 ValeryM
Отправлено 25 November 2018 — 09:53
#15 sancase
Отправлено 25 November 2018 — 10:17
Аналогичная ситуация. Квитанции пришли, а на сайте стоит ошибка ФЛК.
Какие наши действия?
Это совсем другое. Это наша ошибка. Будем исправлять.
Свечников Александр
#16 ValeryM
Отправлено 25 November 2018 — 11:43
На сайте налоговой ошибка ФЛК, а в пришедшей квитанции КодРезПроверки
Ждем комментариев
Это ваша ошибка. Вы должны были отвечать не PB1, а PB2.
РВ1 — префикс, определяющий подтверждение о получении Электронного документа налогового органа; формируется в обязательном порядке . по результатам форматного контроля и подтверждает факт принятия или отказа в принятии Электронного документа
— формат РВ1 ведь корректный .
РВ2 — префикс, определяющий подтверждение о невозможности исполнения Электронного документа налогового органа (латинскими буквами); формируется по результатам обработки принятого Электронного документа налогового органа в случае невозможности его исполнения;
Мы не можем принять электронный документ из за ошибки. По результатам контроля документа получили ошибку — «Электронный документ ошибочно направлен налоговым органом не в тот банк (филиал банка), подразделение Банка России» (Код 41). PB2 формируется по результатам ПРИНЯТОГО электронного документа. Сформировали PB1 — это отказ о принятии электронного документа. Зачем нам формировать PB2, если мы отказываемся в принятии документа?
Такие документы у нас уже неоднократно были, всегда Банк направлял PB1 и в ответ получал положительный ответ.
#17 AntonKeb
- Город Москва
Отправлено 25 November 2018 — 11:50
На сайте налоговой ошибка ФЛК, а в пришедшей квитанции КодРезПроверки
Ждем комментариев
Это ваша ошибка. Вы должны были отвечать не PB1, а PB2.
РВ1 — префикс, определяющий подтверждение о получении Электронного документа налогового органа; формируется в обязательном порядке . по результатам форматного контроля и подтверждает факт принятия или отказа в принятии Электронного документа
— формат РВ1 ведь корректный .
РВ2 — префикс, определяющий подтверждение о невозможности исполнения Электронного документа налогового органа (латинскими буквами); формируется по результатам обработки принятого Электронного документа налогового органа в случае невозможности его исполнения;
Мы не можем принять электронный документ из за ошибки. По результатам контроля документа получили ошибку — «Электронный документ ошибочно направлен налоговым органом не в тот банк (филиал банка), подразделение Банка России» (Код 41). PB2 формируется по результатам ПРИНЯТОГО электронного документа. Сформировали PB1 — это отказ о принятии электронного документа. Зачем нам формировать PB2, если мы отказываемся в принятии документа?
Такие документы у нас уже неоднократно были, всегда Банк направлял PB1 и в ответ получал положительный ответ.
Вам же Александр подчеркнул, что PB1 формируется при проверке формата сообщения. Если он по xsd схеме проходит, то вы обязаны его принять. А то, что внутри тегов в запросе Вам не нравится — то формируется PB2.
Возможно они просто сейчас в новой АИС включили на это контроль.
- striker это нравится
#18 sancase
Отправлено 25 November 2018 — 12:16
РВ1 — . по результатам форматного контроля. К пуговицам претензии есть? Все остальное потом.
Значит ваше ПО работает неправильно.
Свечников Александр
#19 uav
Отправлено 26 November 2018 — 07:47
Совершенно верно
РВ1 — . по результатам форматного контроля. К пуговицам претензии есть? Все остальное потом.
Значит ваше ПО работает неправильно.
у нас такая ошибка по файлам с устаревшими нашими БИКами
т.е. в файле используются старый БИКи. Почему?
#20 analiteg
Отправлено 26 November 2018 — 10:15
Совершенно верно
РВ1 — . по результатам форматного контроля. К пуговицам претензии есть? Все остальное потом.
Значит ваше ПО работает неправильно.
Уважаемый, Александр Николаевич!
Не находите ли Вы, что проверка формата и проверка по XSD — это разные проверки, и налоговые органы необоснованно отказывают в приеме подтверждений, которые не только соответствуют XSD для подтверждений, но и соответствуют описанию формата «Налог»?
Формирование подтверждений с отрицательным результатом проверки, согласно Положению Банка России 440-П — не только право, но и обязанность банков, в которые вы с коллегами направляете документы:
3.9. Банк (филиал банка), подразделение Банка России после завершения проверки формата сообщения, содержащего документ налогового органа, направляет подразделению информатизации ТУ Банка России для последующей передачи ЦИТ Банка России уполномоченной организации ФНС России сообщение, содержащее подтверждение, в котором указываются:
дата и время завершения проверки формата сообщения, содержащего документ налогового органа;
при отрицательных результатах проверки формата сообщения — причина отрицательного результата проверки;
реквизиты сообщения, содержащего документ налогового органа, позволяющие его идентифицировать.
Хотелось бы акцентировать Ваше внимание, что формат, это не только XSD, содержащие типы данных, но и описание формата «Налог», в котором описано, какие значения должны содержать атрибуты.
И если в описании формата «Налог» сказано, что атрибут «БИК» содержит «Банковский идентификационный код», это означает, что любые девять цифр, которые соответствуют шаблону d по XSD (например, «123456789»), но не являются банковским идентификационным кодом — не соответствуют формату. И банк имеет полное право направить PB1 с отрицательным результатом проверки, что БИК = «123456789» не соответствует формату.
Просим прислушаться и отключить необоснованные проверки подтверждений, которые не позволяют банкам исполнять возложенные на них обязанности так, как прописано в нормативных актах Банка России.
К слову, это на руку и налоговым органам, т.к. качественная обратная связь, которую предоставляют банки в подтверждениях, позволяет выявлять и устранять ошибки в программном обеспечении ФНС.
- Alexander K это нравится
Что такое ошибки флк на сайте росаккредитации
С 1 июня 2019 года вводятся в действие предварительные национальные стандарты, утвержденные Росстандартом в августе 2018 года:
ПНСТ 298-2018 Оценка соответствия. Рекомендации по содержанию Руководства по качеству испытательной лаборатории
ПНСТ 299-2018 Оценка соответствия. Рекомендации по содержанию Руководства по качеству органа инспекции
ПНСТ 300-2018 Оценка соответствия. Рекомендации по содержанию Руководства по качеству органа по сертификации
Документы основаны на требованиях Критериев аккредитации и устанавливают общие рекомендации по содержанию и оформлению Руководства по качеству для испытательных лабораторий, органов по сертификации и органов инспекций.
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Цитата gargn ( )
Коллеги, добрый день!
Наша ИЛ готовит регламент проведения МСИ между двумя ИЛ (ИЛ у нас физ.факторы). Вопрос следующий, подскажите, МСИ между ИЛ должны проводиться по одному и том уже методу? или есть другие способы провести МСИ между ИЛ?
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
Цитата Маришка ( )
Послушаю кто как делает. Мы проводили по одинаковым методикам, правда в некоторых случаях были разные приборы.
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
Цитата gi8739 ( )
Интересует тема резервного копирования и восстановления документов. Что требуют эксперты?
Вопрос поставлен неправильно.
Цитата marmille2013 ( )
Хотелось бы выбрать одно более приемлемое направление.
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 996
Статус: Offline
Цитата annabene1982 ( )
Доброго времени суток! Уважаемые коллеги!
Готовлю документы на ПК-5 с расширением. В 2017 году на ПК-2 с расширением всё прекрасно (немного предварительно помучившись, конечно) направила через личный кабинет, в 2015 г. был первый ПК, там только одно заявление направляла почтой. Сейчас в личном кабинете висит сообщение, что на ПК с расширением заявление принимается по старинке на бумаге. Лаборатория моя не мелкая, объем документов большой. Посоветуйте: как лучше направить свои документы — заявление на бумаге, а остальное в PDF-файлах на флешке? или лучше CD-диск? Не направлять же огромную коробку с бумагами? Ну и животрепещущий вопрос: если диск или флешка, то их должно быть по две штуки с учетом резервного копирования? С нетерпением жду Ваших советов, коллеги!
Мы отправляли заявление на бумаге, все остальные документы в PDF на диске в одном экземпляре.
Цитата hi)) ( )
Второго такого прибора нет, купить нельзя (сложное оборудование — дорогое и долгая поставка, нужно под заказ делать). Мы понимаем, что, видимо, нужно предупредить комиссию заранее, но не знаем, чего ожидать. Подскажите, кто-нибудь сталкивался? Что с этим делать?
Может аренда поможет? Если прибора не будет, то вырежут из области.
Добавлено (30.05.2019, 12:05)
———————————————
Коллеги, может быть кто-нибудь подскажет по-поводу эксикаторов? У нас используются эксикаторы без крана. Они у нас уже очень давно и никаких документов на них нет. Я вот думаю, что для них надо тех.обслуживание проводить, соответственно должны быть записи, инструкция по ТО и т.д. Или я сильно заморачиваюсь? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Сообщение отредактировал galnig — Четверг, 30.05.2019, 12:07
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Цитата hi)) ( )
Что с этим делать?
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Цитата Директор ( )
Я не видела своими глазами (простите), но было утверждение о том, что теперь на устранение выявленных несоответствий не обязательно 20 рабочих дней. Можно больше.
Добрый день, коллеги!
Раньше давали на устранение 3 месяца, теперь этого срока нет, и он не прописывается в решении о приостановке. Это дает возможность устранить несоответствия в более длительные сроки, если требуется закупка оборудования, недостающих ГСО/ПГС, или поверка/ремонт (412-ФЗ Статья 23, части 2,4,6)
Сообщение отредактировал per4ikk — Четверг, 30.05.2019, 12:28
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 996
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ( )
galnig, по поводу эксикаторов у нас всё просто. Каждый эксикатор пронумерован и на крышке наклейка с датой последнего ТО. Есть маленькая тетрадка-журнал с ТО эксикаторов, где записывают, что, когда и кто сделал)) В ТО входит проверка герметичности крышки (смазка вазелином при необходимости) и замена наполнителя (силикагель-индикатор у нас). Замена наполнителя проводится, если индикатор поменял свой цвет на розовый. Вот и все. Документов на них у нас тоже нет. Но можно найти на сайте МиниМед.
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Цитата galnig ( )
Если прибора не будет, то вырежут из области.
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Директор ( )
Может быть коллеги, читающие форум, знают и подскажут достоверный источник?
Добрый день! На сайте ФСА был опубликован материал по всем изменениям, в разделе «Пресса»
5
ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ АККРЕДИТАЦИИ
Действие аккредитации приостанавливается в отношении всей области или ее части, если выявленное в ходе контроля несоответствие включено в перечень несоответствий, влекущих приостановление действия аккредитации.
Действие аккредитации также приостанавливается в отношении всей области или ее части при отказе или уклонении аккредитованного лица от прохождения процедуры подтверждения компетентности, в том числе после определения эксперта по аккредитации (руководителя экспертной группы), а также при уклонении от проведения выездной проверки.
Отменен трехмесячный срок приостановления действия аккредитации. Теперь он не прописывается в решении о приостановке. Это дает возможность аккредитованным лицам устранять несоответствия в более длительные сроки, которые иногда требуются для закупки испытательного оборудования, недостающих стандартных образцов, проведения необходимых поверительных работ.
Действие аккредитации приостанавливается на 10 рабочих дней при нарушении сроков включения во ФГИС сведений о результатах деятельности или неоднократном предоставлении недостоверных сведений.
Решение о возобновлении действия аккредитации принимается в течение пяти рабочих дней со дня установления факта устранения несоответствия.
Отменен 20-дневный срок на проверку устранения несоответствий заявителя Критериям аккредитации.
К выдаваемому уведомлению о приостановлении действия аккредитации с указанием срока устранения выявленного несоответствия прилагается приказ о приостановлении действия аккредитации.
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
Цитата galnig ( )
Мы отправляли заявление на бумаге, все остальные документы в PDF на диске в одном экземпляре.
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата pettanay ( )
Действие аккредитации приостанавливается на 10 рабочих дней при нарушении сроков включения во ФГИС сведений о результатах деятельности или неоднократном предоставлении недостоверных сведений.
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Цитата nbandura ( )
А в каком НПА об этом говорится? О приостановке на 10 дней за ФГИС?
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата nbandura ( )
Это цитата из статьи автора Натальи Белостоцкой. А в каком НПА об этом говорится? О приостановке на 10 дней за ФГИС?
Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 29.07.2018) «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.01.2019)
Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Цитата tat_fed ( )
больше такого требования нет
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
Цитата per4ikk ( )
Спасибо большое! Нам в акт в 2018 г. до кучи написали так: планы участия не размещались во ФГИС. а оказывается и не должны были.
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Статус: Offline
Цитата nefedik ( )
Скажите пожалуйста, у вас в руководстве по качеству лаборатории прописано где-то о передаче сведений во ФГИС?
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата nbandura ( )
У нас это прописано в процедурах «Правила оформления протоколов испытаний» и «Управление персоналом». В процедуре «Управление оборудованием» — нет. Видимо, надо будет добавить при подготовке следующей редакции.
Спасибо большое! Взяла на заметку)
Интересно еще послушать где в других лабораториях прописана работа со ФГИС
Сообщение отредактировал nefedik — Пятница, 31.05.2019, 16:39
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Цитата nefedik ( )
Интересно еще послушать где в других лабораториях прописана работа со ФГИС
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата nefedik ( )
Скажите пожалуйста, у вас в руководстве по качеству лаборатории прописано где-то о передаче сведений во ФГИС?
Добрый день! У нас прописано в положении о лаборатории, функции руководителя АЛ
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, как быть с приборами производства Украины ?
Действуют ли ещё на территории РФ свидетельства об утверждении типов украинских СИ?
Конкретно, вопросы по термометрам, гигрометрам; в меньшей степени — по бюреткам, пипеткам, цилиндрам и мерным колбам (просто потому, что надеюсь на меньшее внимание экспертов к ним). Не всё могу найти в Реестре СИ (ФГИС «АРШИН»).
Кто недавно проходил ПК, как у вас проходила проверка по п.23.9. наличие правил управления оборудованием для проведения исследований (испытаний) и измерений, предусматривающих:
а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и . другую уникальную идентификацию);
.
г) указание сведений . об утверждении типа средств измерений.
Наименование изготовителя. Вроде бы совсем не о чем задумываться!
Но вот пример: Гигрометры ВИТ, Украина, ЧАО «СТЕКЛОПРИБОР», г. Заводское, Полтавской обл.
1. есть ПАО, ЧАО, ОАО «СТЕКЛОПРИБОР»;
2. нет записи в Госреестре ни ПАО, ни ЧАО, ни ОАО «СТЕКЛОПРИБОР» , зарегистрированного в г. Заводское (только в г. Червонозаводское).
Я понимаю, что просто изменилось название города (и улицы, кстати тоже, — была Червоноармейская, стала Озерная), но где взять подтверждающий документ?
Позвонила по телефонам, указанным в паспорте как телефоны для контактов «по всем вопросам на территории РФ» — они утверждают, что всё честно-законно, обещают обеспечить нужными документами (правда, обещанного мы уже долго ждём).
На прошлом ПК эксперт попросила меня показать запись в Госреестре по методике с не очень стандартным номером.
А что я, даже имея присланные доверенными лицами изготовителей СИ документы, смогу показать в Госреестре экспертам сейчас, если они спросят информацию, которой там нет?
Да и не Украина. Барометр-анероид метеорологический БАММ-1. У нас на руках барометры производства АО «Сафоновский завод «Гидрометприбор», 2016 г. и 2018 г.
В Госреестре зарегистрированы изготовители барометров БАММ-1:
— Завод «Гидрометприбор», г.Сафоново (срок свидетельства: 01.01.1995-01.01.2000);
— ФГУП «Сафоновский завод «Гидрометприбор», г.Сафоново (срок свидетельства: 01.05.2000-01.05.2005);
— ОАО «Сафоновский завод «Гидрометприбор», г.Сафоново (срок свидетельства: 06.04.2015-06.04.2020).
Где взять информацию по АО? А где информация за период с 2005 г. по 2015 г.?
Нас барометры 2005-2015 не коснулись, но есть много других «потеряшек».
Кому адресовать вопросы — ФГИС «АРШИН» или изготовителям?
Если последним, то не факт, что реально найти все «концы» переименований-переездов-налогоуклонительства.
И ещё. Не могу найти в реестре информацию по старому оборудованию , например, КФК-2МП выпуска 1990 года (ноябрь). Представляете, какой хороший экземпляр попался — работает лучше новых, ни одного ремонта кроме замены лампы и предохранителя, да ещё предповерочной подготовки!
Может быть я неправильно ищу?
Очень надеюсь на вашу помощь, т.к. эксперты ведь знают тонкие места, а Украина и старое оборудование — те самые больные места.
Сообщение отредактировал rt-keg — Суббота, 01.06.2019, 16:59
Группа: Администраторы
Сообщений: 6750
Статус: Offline
Цитата rt-keg ( )
Действуют ли ещё на территории РФ свидетельства об утверждении типов украинских СИ?
Разъяснение о применении средств измерений украинского производства на территории Российской Федерации
Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
от 19 октября 2018 года N СГ-17681/04
Разъяснение о применении средств измерений украинского производства на территории Российской Федерации
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в связи с многочисленными обращениями по вопросу признания результатов метрологических работ в отношении средств измерений украинского производства сообщает следующее.
В Российской Федерации требования к средствам измерений установлены Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее — Закон N 102-ФЗ). В частности, к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями Закона N 102-ФЗ, а также обеспечивающие соблюдение иных требований, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации (часть 1 статьи 9 Закона N 102-ФЗ).
При этом, согласно статье 4 Закона N 102-ФЗ, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то применяются правила международного договора.
В целях устранения технических барьеров в торгово-экономическом и научно-техническом сотрудничестве и повышения эффективности производства правительствами государств — участников СНГ 13 марта 1992 г. подписано Соглашение о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации (далее — Соглашение 1992 г.).
Для регулирования порядка действий государств — участников Соглашения 1992 г. при выполнении работ по взаимному признанию результатов государственных испытаний, метрологической аттестации, проверки и калибровки средств измерений 29 мая 2015 г. заключено Соглашение о взаимном признании результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений (г.Бурабай, Республика Казахстан), вступившее в действие в Российской Федерации с 17 февраля 2016 г. (далее — Соглашение 2015 г.).
При этом с 1 января 2016 г. на территории Украины вступил в силу новый закон от 5 июня 2014 г. N 1314VII «О метрологии и метрологической деятельности», в котором частью 6 статьи 17 предусмотрено, что порядок-проведения поверки законодательно регулируемых средств измерительной техники, находящихся в эксплуатации, и оформления его результатов, а также нормы времени, необходимого для проведения поверки таких средств, устанавливаются нормативно-правовыми актами центрального органа исполнительной власти, обеспечивающего формирование государственной политики в сфере метрологии и метрологической деятельности. Таким образом, пересматриваются методики поверки, ранее признанные Российской Федерацией в рамках Соглашения 1992 г.
В связи с неподписанием Украиной Соглашения 2015 г., а также в связи с принятием Украиной нового закона «О метрологии и метрологической деятельности» в Российской Федерации не признаются результаты испытаний средств измерений в целях утверждения типа и первичной поверки, выполненные на территории Украины с 17 февраля 2016 г.
Таким образом, первичная поверка, выполненная на территории Украины после 17 февраля 2016 г., в Российской Федерации не признается.
Соответствующие средства измерений не могут применяться в Российской Федерации в сфере государственного регулирования.
Разъяснения по данному вопросу, направленные ранее должностными лицами Росстандарта, считать недействительными.
Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии
Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии