Как соединить блоки питания для увеличения выходной мощности или напряжения
Так бывает, что по разным невозможно запитать светодиодную ленту, модули или светильник от одного блока питания достаточной мощности.
Например, блоки питания большой мощности имеют встроенный вентилятор и неприятно гудят, поэтому приходится ставить два блока питания меньшей мощности, но без шума. Или просто нет возможности купить подходящий по мощности блок питания.
В таком случае возможно увеличение выходной мощности с помощью параллельного соединения нескольких блоков питания. Итого мощности и ток блоков питания складываются (P = P1 + P2; I = I1 +I2), а общее напряжение на выходе не меняется (U = U1 = U2).
Но есть один важный минус параллельного соединения. Если вдруг какой-то из блоков питания выйдет из строя, то мощности оставшихся блоков скорее всего не хватит и они быстро сгорят. Поэтому, всегда лучше брать один блок питания подходящей мощности.
В случае параллельного подключения блоков питания между собой соединяются клеммы одного знака (+ +, — -).
Подключение блоков питания последовательно увеличивает напряжение*
* в случае параллельного или последовательного соединения можно использовать только блоки питания с одинаковыми характеристиками.
Чаще бывает, что срочно требуется блок питания на 24V или 36V, а в ближайшем магазине продаются только на 12V. В таком случае последовательно соединив два или три блока питания, вы увеличите общее напряжение (P = P1 + P2), а мощность и ток останутся неизменными (P = P1 + P2; I = I1 + I2).
В случае последовательного подключения блоков питания между собой соединяются клеммы противоположных (+ -, — +).
Форум АСУТП
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 27 мар 2017, 12:20
Сразу оговорюсь, что мы эксплуатация и как говорится «имеем то, что имеем».
Возникла проблема. Установлены два блока питания (импульсные), подключенные параллельно. БП уже не родные
и неизвестно сколько лет в эксплуатации. На плановой проверке: один отключаем, смотрим на второй и даем
дополнительную нагрузку — «Проверка ламп». Нагрузку он не держит — некоторые устройства кратковременно отключаются.
Когда вдвоем — все ок; когда по одному — беда.
БП, конечно, вскроем посмотрим, что внутри.
Есть еще один вариант: в наличии есть трансформаторный БП, диодной развязки нет.
Если мы его подключ третьим в параллельную работу. Как такая идея?
Хочу услышать мнение сообщества на такую идею. Просто хочеться сделать ХОРОШО, из того, что есть. 🙂
За ранее спасибо.
Ryzhij почётный участник форума
Сообщения: 5492 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 491 раз Поблагодарили: 666 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Ryzhij » 27 мар 2017, 12:24
Диодный мост Вы приобрести и прикрутить в состоянии?
Или это уже принципиально не входит в «то, что есть»?
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Автор темы
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 27 мар 2017, 13:06
Т.е. вы предлагаете сделать самодельный блок питания? Но ведь еще нужен и трансформатор.
Дело то не в этом. Блок питания у нас есть!
Вопрос в другом. Удовлитворительно ли будет работать симбиоз двух БП — один импульсный 24В/10А, другой трансформаторный 24В/17А
без диодной развязки? Или вообще всех трех в параллель?
Может есть у кого опыт?
Возможно такая связка потенциально опасна для одного БП?
servo85 специалист по B&R
Сообщения: 156 Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37 Имя: Волоснов Сергей Страна: Казахстан город/регион: Актобе Благодарил (а): 18 раз Поблагодарили: 11 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение servo85 » 27 мар 2017, 13:29
piv писал(а): Удовлитворительно ли будет работать симбиоз двух БП . без диодной развязки?
Ну Вам ведь предложили приобрести диодные мосты (по одному на каждый БП) и сделать развязку. На контакты переменки мостов, подключаете свои БП, контакты постоянки — объединяете согласно полярности.
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
servo85
Ryzhij почётный участник форума
Сообщения: 5492 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 491 раз Поблагодарили: 666 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Ryzhij » 27 мар 2017, 14:45
servo85 писал(а): Ну Вам ведь предложили приобрести диодные мосты (по одному на каждый БП) и сделать развязку.
Лучше объединить, скажем, «минусы» блоков питания сразу, а через диоды мостов пропускать «плюсы». Тогда понадобится по одному мосту на каждую пару блоков питания, и потери напряжения на мостах уменьшатся в два раза.
Для объединения трёх БП потребуется два упомянутых моста.
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Автор темы
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 27 мар 2017, 16:30
Всем спасибо.
Тему можно закрывать.
Looker эксперт
Сообщения: 1090 Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32 Имя: Дитрих Евгений Линусович город/регион: Донецк Благодарил (а): 249 раз Поблагодарили: 177 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Looker » 27 мар 2017, 20:45
Ryzhij писал(а): Для объединения трёх БП потребуется два упомянутых моста.
piv писал(а): один отключаем, смотрим на второй и даем
дополнительную нагрузку — «Проверка ламп». Нагрузку он не держит — некоторые устройства кратковременно отключаются.
Когда вдвоем — все ок; когда по одному — беда.
У WM, AB (возможно и у других) есть специальные БП для параллельной работы.
Цель параллельной работы? Увеличение мощности (см. ТОЭ 2-й закон Кирхгофа) или резервирование?
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Looker
Автор темы
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 28 мар 2017, 08:49
В нашем случае два БП — это резервирование.
А установка дополнительного — увеличение мощности,
этих двух «ослабших» (так думали).
Но уже от этой идеи отказались.
Из двух «ослабших» соберем один «нормальный» :), а вторым —
поставим наш трансформаторный. Минуса объединяем,
плюса через диодную развязку.
Мой вопрос больше касался, того что «где то слышал» что
включение в параллель разных БП (без всяких развязок)
может быть губительным для одного из них. Но ответившие
сразу предложили диоды.
Ryzhij почётный участник форума
Сообщения: 5492 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 491 раз Поблагодарили: 666 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Ryzhij » 28 мар 2017, 10:06
piv писал(а): Мой вопрос больше касался, того что «где то слышал» что
включение в параллель разных БП (без всяких развязок)
может быть губительным для одного из них. Но ответившие
сразу предложили диоды.
Добавлю.
Для того, чтобы нагрузка распределялась по блокам питания равномерно, и при переходе на резервный не было сбоев в питаемом электронном оборудовании, следует подстройкой выравнивать выходные напряжения блоков с точностью в 50 миливольт.
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
VaBo частый гость
Сообщения: 432 Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32 Имя: Вадим город/регион: Северодвинск Благодарил (а): 10 раз Поблагодарили: 37 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение VaBo » 28 мар 2017, 10:26
Ryzhij писал(а): Добавлю.
Для того, чтобы нагрузка распределялась по блокам питания равномерно, и при переходе на резервный не было сбоев в питаемом электронном оборудовании, следует подстройкой выравнивать выходные напряжения блоков с точностью в 50 миливольт.
Добавлю.
И параллелить из не шлейфом по клеммам, а собирать напряжение на внешнем клеммнике, подключив и нули и плюсы всех блоков проводами одинаковой длины не самого большого сечения.
VaBo
Jackson администратор
Сообщения: 16830 Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01 Имя: Евгений свет Брониславович Страна: Россия город/регион: Санкт-Петербург Благодарил (а): 667 раз Поблагодарили: 1192 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Jackson » 30 мар 2017, 14:32
С диодной развязкой хоть сто блоков питания можно ставить в параллель. А нагрузку возьмёт на себя тот, у которого напряжение больше. Если у всех трёх (или ста) блоков питания напряжение будет одинаково (что на холостом ходу что под нагрузкой) — нагрузка распределится на всех.
Отправлено спустя 1 час 45 секунд:
piv писал(а): Возможно такая связка потенциально опасна для одного БП?
При диодной развязке схема опасна в режимах к.з., когда скажем два из трёх БП отключатся по встроенной защите, и весь ток КЗ возьмёт на себя оставшийся в работе БП — сгорит и сам БП и его диод. Если все три БП имеют режим ограничения тока, то никакой опасности нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Jackson
Barsik не первый раз у нас
Сообщения: 353 Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28 Имя: Корнеев Дмитрий Страна: Россия город/регион: Санкт-Петербург Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 7 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Barsik » 30 мар 2017, 22:21
ТС, а с чего Вы решили что исходно было задумано именно резервирование? Может в вашем случае параллельная работа двух блоков питания. Гляньте документацию на БП, у многих есть перемычки/свичи для переключения в параллельный режим.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Barsik
Автор темы
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 31 мар 2017, 09:55
Barsik писал(а): ТС, а с чего Вы решили что исходно было задумано именно резервирование?
Второй БП добавляли, по словам «стариков», наши предшественники, когда возникли проблемы с питанием.
По документации стоит один.
В принципе, у нас на предприятии, много разных систем управления, и везде два БП — это резервирование.
Из здравого смысла, ИМХО, такая схема намного надежнее, чем увеличение мощности несколькими БП.
Идея в начале поста — это как-бы крик души.
Barsik писал(а): у многих есть перемычки/свичи для переключения в параллельный режим.
Ну на некоторых моделях БП есть такие переключатели. А что означает «параллельный режим»?
Я почему-то считал, что это для самоподстройки нескольких БП, включенных параллельно для резервирования
питания.
TEB писал(а): С диодной развязкой хоть сто блоков питания можно ставить в параллель. А нагрузку возьмёт на себя тот, у которого напряжение больше.
Это то понятно. Взял у себя за правило: на каждой плановой остановке проверяю распределение нагрузки по БП.
За 50мВ разницу, спасибо, не знал. Мы нагрузку подстраиваем вначале по напряжению, а затем по клещам на входе
каждого БП (естественно БП одинаковые и имеют регулировку напряжения на выходе).
Ryzhij почётный участник форума
Сообщения: 5492 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 491 раз Поблагодарили: 666 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Ryzhij » 31 мар 2017, 10:34
piv писал(а): . а затем по клещам на входе каждого БП (естественно БП одинаковые и имеют регулировку напряжения на выходе).
Сурово!
Челябинцы нервно курят в стороне.
Клещи-то хоть True RMS берёте? 😉
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Jackson администратор
Сообщения: 16830 Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01 Имя: Евгений свет Брониславович Страна: Россия город/регион: Санкт-Петербург Благодарил (а): 667 раз Поблагодарили: 1192 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Jackson » 31 мар 2017, 12:11
piv писал(а): Это то понятно. Взял у себя за правило: на каждой плановой остановке проверяю распределение нагрузки по БП.
За 50мВ разницу, спасибо, не знал.
Это Вам ещё не рассказали про то, что вольт-амперные характеристики всех БП могут быть разные. На холостом ходу везде выставите 24В, а под нагрузкой на одном останется 24, на другом 23, на третьем 20. Вот где веселье.
Отправлено спустя 44 минуты 40 секунд:
Ryzhij писал(а): Клещи-то хоть True RMS берёте? 😉
А что, токовых клещей на постоянный ток, по-Вашему, не бывает чтоли? А, они по входу там мерить собрались, оказывается. Тогда отменяется. 🙂
Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
piv писал(а): Идея понятна.
Всем спасибо.
Тему можно закрывать.
«Позвольте! А поговорить?» (с) анекдот
Barsik писал(а): ТС, а с чего Вы решили что исходно было задумано именно резервирование?
А какая разница, что это? Итог-то один — несколько БП, параллельная работа.
piv писал(а): Из здравого смысла, ИМХО, такая схема намного надежнее, чем увеличение мощности несколькими БП
Это только при условии что в каждой паре БП один легко потянет всю нагрузку, и есть сигнализация об отказе всех БП. В противном случае, надёжность только уменьшается.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Jackson
Looker эксперт
Сообщения: 1090 Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32 Имя: Дитрих Евгений Линусович город/регион: Донецк Благодарил (а): 249 раз Поблагодарили: 177 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Looker » 01 апр 2017, 00:24
«piv», еще раз отправляю к ТОЭ и 2-му закону Кирхгофа: нарисуй свою схему — три реальных источника ЭДС в параллель:
TEB писал(а): что вольт-амперные характеристики всех БП могут быть разные
и просчитай для вариантов нагрузки: нет нагрузки и максимум (или номинал). Внимание на направление токов.
Будет как в песне: «Ты все поймешь и увидишь сам».
Нужна ли подсказка про связь между: реальный источник ЭДС и вольт-амперные характеристики БП (нагрузочная характеристика)?
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Looker
Автор темы
piv здесь недавно
Сообщения: 76 Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:56 Имя: Игорь Страна: Украина Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение piv » 01 апр 2017, 13:36
TEB писал(а): «Позвольте! А поговорить?» (с) анекдот
To Looker
Ну как-бы с ТОЭ и Кирхгофом дружу 🙂
Про в-а хар-ки (ВАХ) БП понятно. Мы «выравниваем» нагрузку на БП в режиме приближенном к номиналу.
Ведь многие лета эта пара работает в «номинале».
Все равно недопонимаю к чему вы клоните. Расскажите пожалуйста.
Looker эксперт
Сообщения: 1090 Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32 Имя: Дитрих Евгений Линусович город/регион: Донецк Благодарил (а): 249 раз Поблагодарили: 177 раз
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Looker » 01 апр 2017, 15:47
piv писал(а): Мы «выравниваем» нагрузку на БП в режиме приближенном к номиналу.
Ведь многие лета эта пара работает в «номинале».
Нагрузку выравняли для номинала, если нагрузка всегда постоянная (сомневаюсь в этом) — живите и радуйтесь. Иначе перекос в нагрузке БП и где «стрельнет» никому не известно.
piv писал(а): Все равно недопонимаю к чему вы клоните. Расскажите пожалуйста.
1) Если увеличение мощности — БП рассчитанные на параллельную работу.
2) Если резервирование — п.1 или дешево диоды. Каждый БП должен иметь возможность держать 100 % нагрузки.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Looker
Универсал эксперт
Сообщения: 1196 Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42 Имя: Евгений Страна: Россия город/регион: МО Благодарил (а): 6 раз Поблагодарили: 164 раза
Три блока питания в «параллель»
Сообщение Универсал » 01 апр 2017, 18:25
Диоды для развязки имеют недостаток — сажают напряжение, появляется зависимость напряжения от нагрузки, они греются. А что, если так:
Резервирование.GIF
Чисто для рассмотрения. Понятно, что далеко не везде самопал допустим. MOSFET P типа. Сопротивление открытого ключа — миллиомы, соответственно, мизерное падение напряжения и практически отсутствие нагрева. При отключении одного из блоков питания ключ закрывается, отключая блок питания от нагрузки. В отличие от реле коммутация безразрывна. Подобная схема применяется для защиты зарядных устройств от переполюсовки аккумулятора при подключении. Только транзистор там задом наперёд подключается, т.е. открывается только при правильной полярности аккумулятора.
Но блоки питания должны допускать запараллеливание. Тут дело в том, что большинство современных блоков питания мощностью до 100 Вт построены по обратноходовой топологии, и по выходу представляют собой просто вторичную обмотку, однополупериодный выпрямитель и конденсатор фильтра, плюс цепи стабилизации — обычно TL431 и оптрон. Так вот — их даже диодами развязывать не нужно — диоды в них и так есть, и перетекать ток из одного в другой не может. Тот блок питания, напряжение которого выше, примет на себя нагрузку, второй же, обнаружив превышение выходного напряжения по цепи стабилизации, просто перейдёт на минимальную мощность. Либо вообще выключится. Уйдёт в резерв, так сказать.
Тема: Параллельный источник питания
Здравствуйте,Уважаемые.Нужен Ваш совет.
Имею два идентичных трансформатора напряжением на выходе 1000 вольт,мощностью по 400 ватт каждые.
Необходимо включить в параллель для получения общей мощности 800 ватт при неизменном выходном напряжении.
Возможны два варианта:
1.Вторичные обмотки включаются параллельно синфазно.Затем диодный мост и потом емкость.
Этот вариант мне не нравится,так как думаю,что возможны разница в количестве витков вторичной обмотки,очевидно,что трансформаторы могут греть друг друга.
2.Каждая обмотка идет на свой отдельный диодный мост,потом оба моста в параллель идут на общую емкость.
Этот вариант мне нравится,но он всплыл в моем мозгу чисто теоретически.
Так можно сделать?Будет ли работать нормально этот блок питания?
Мне нужна подпитка друг друга обоих трансформаторов по току для увеличения общей мощности блока питания.
Заранее спасибо Всем за мнения.
- Поделиться
- Поделиться этим сообщением через
- Digg
- Del.icio.us
- Technorati
- Разместить в ВКонтакте
- Разместить в Facebook
- Разместить в MySpace
- Разместить в Twitter
- Разместить в ЖЖ
- Разместить в Google
- Разместить в Yahoo
- Разместить в Яндекс.Закладках
- Разместить в Ссылки@Mail.Ru
- Reddit!
Купить компактный мини-ПК и подключить к нему GeForce RTX 4090. Такую видеокарту посредством OCulink подключили к Minisforum EliteMini UM780 XTX
Распространение разъёма USB4 даёт возможность пользователям подключать к ультрабукам, мини-ПК и портативным приставкам внешние видеокарты. Но в последнее время обороты набирает и порт OCulink, который служит уже только для этого, но при этом предлагает намного большую пропускную способность (63 Гбит/с). И компания Minisforum готовит первый мини-ПК с таким интерфейсом.
Модель EliteMini UM780 XTX сама по себе весьма производительна, так как оснащена процессором Ryzen 7 7840HS. Но дискретной видеокарты у ПК нет, так что в играх приходилось бы рассчитывать только на iGPU. Но в случае этой модели имеется тот самый порт OCulink, и к нему можно подключить даже RTX 4090.
Именно с таким адаптером был протестирован мини-ПК. В 3DMark TimeSpy решение набрало 32 459 баллов, тогда как средний показатель для RTX 4090 составляет около 36 300 баллов. То есть падение производительности имеется, но оно меньше, чем в случае подключения посредством USB4 или Thunderbolt 4.