Как уменьшить скорость моторчика 5 вольт

Как уменьшить скорость моторчика 5 вольт

Есть моторчик 12В или 6В (ну всякие необьёмные от игрушек и ламп).

Так вот как заставить его крутится медленней, очень медленно! Примерно от 5 до 10 оборотов в минуту. Слышал что есть какието регуляторы, но какие подскажите. Знаю что сопротивление не пойдёт. Посоветуйте чтонибуть.[/img]

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 21:14:18

Подавайте короткие импульсы длительностью менее секунды. Частотой повторения этих импульсов и будет определяться скорость вращения. Не забудьте, что мощность тоже очень маленькая будет, как и скорость вращения.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 21:15:55
с помощью ШИМ

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 21:29:09

Непойму, или вы так объясняете или я такой тупой.

1.Как делается подача коротких импульсов? Мне нужно чтоб включил и оно само работало!
2.Чтоза ШИМ и с чем его едят?

Мощность ненужна, там будет крутится всеголиш кусок плёнки.

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном разработке узла питания в автономных устройствах, что является сложной задачей, т.к. необходимо не только выбрать надежный и качественный аккумулятор, но и правильно спроектировать схему управления и контроля. На вебинаре мы расскажем о линейке аккумуляторной продукции EVE, а также как выбрать правильную модель аккумулятора, режимы его работы, сформулировать требования для проектирования узла управления. Рассмотрим основные функциональные блоки работы аккумуляторного узла и компоненты для их реализации.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 22:01:24
RENOWATIO писал(а):
2.Чтоза ШИМ и с чем его едят?

На будущее. Если не знаешь, как расшифровывается аббревиатура, просто воспользуйся поисковиком.

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литиевые (Li-MnO2) дисковые батарейки типа CR напряжением 3,0 В от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. Дисковые батарейки в основном представлены моделями стандартного вида, но также имеются варианты с расширенным температурным диапазоном и возможностью работы с повышенным импульсным током.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 22:08:38
RENOWATIO писал(а):
1.Как делается подача коротких импульсов? Мне нужно чтоб включил и оно само работало!

Собрать на обычной микросхеме 155ЛА3. Таких схем полно.

Вот пример. Номиналы подберёшь сам. Вместо постоянных резисторов, поставишь переменники и будешь регулировать.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Пн ноя 10, 2008 22:11:43

А вообще есть стандартные драйверы для двигателей. Вот например:

первую ссылку открой на майробот, а то я не могу почему-то скопировать её сюда, ругается на спам.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 00:11:10

Спасибо большое! Одна проблемка тока есть- я чайник в електронике! То что вы мне посоветывали я в жиснь такого несмогу собрать.
Попроще разве ничего непридумали?
Ну пришла идея насчот кулера в компюторе, ну знаете есть такие регуляторы которые крепятся на переднюю панель, а потом просым кручением скорость пропеллера изменяется под разные скорости. Что там за система?

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 01:48:37
RENOWATIO писал(а):
Что там за система?

Думаю разные бывают, начиная от переменного резистора, кончая ШИМом, зависеть должно от цены.
Думается мне что 5-10 об/мин, Вы с такого мотора никак неполучите.
Если нужны низкие обороты, поставьте лучше редуктор, меньше мороки, и паять ничего ненужно

Заголовок сообщения: Re: Как уменьшить обороты на 12В моторчике?
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 02:46:49
RENOWATIO писал(а):

Есть моторчик 12В или 6В (ну всякие необьёмные от игрушек и ламп).

Так вот как заставить его крутится медленней, очень медленно! Примерно от 5 до 10 оборотов в минуту. Слышал что есть какието регуляторы, но какие подскажите. Знаю что сопротивление не пойдёт. Посоветуйте чтонибуть.[/img]

А для чего такие низкие обороты если не секрет.
Обычно такие обороты получают шаговыми или трёхфазными двигателями.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 05:52:52

Хм.. Были классные советские движки со встроенным редуктором, небольшие. На барахолках поискать можно. Реально 8,12,24,36 об/мин, реверс и др. варианты (меньше/больше). Применял для рекламы и автоматики.Если к этому лепить то дравер движка на 293 и подобных (есть «в картинках» по сети) либо попробовать «степ» на 555 + полевик, местные гуру смогут нарисовать «что куда паять» (в картинках-раскрасках), советую посмотреть Обучалку. Момент на валу правда будет не ахти на низких оборотах, «бумажку покрутить». Может стоит специализированный поискать или от плеера что ли.

Заголовок сообщения: Re: Как уменьшить обороты на 12В моторчике?
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 19:22:18
SLvik писал(а):

А для чего такие низкие обороты если не секрет.
Обычно такие обороты получают шаговыми или трёхфазными двигателями.

Этот моторчик мне нужен для лампы, в которой находится вся беда (моторчик крутит пластмаску зветную, а галоген лампа подсвечивает, ну и короче красата получается). Ток моторчик был со звёздочками, теперь сломался. Вот тепаерь и думаю как ето всё сообразить. Покупать нехочется по одной причине — хочется самому чтонибуть сделать.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 20:43:58

считаю не вариант с таким мотором получать столь низкие обороты.
Мне кажется, если нужен небольшой движок и небольшие обороты, то следует поискать для начала шаговик от флоппика 3,5″, который перемещает головки. Вот на нем вполне реально получить такие обороты, и схему запуска к нему нарисовать помогут. Реализация начиная от обычной логики, и заканчивая небольшим 8 ногим МК для контроллера

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт ноя 11, 2008 23:02:21

От «быстрого» мотора ИМХО проще всего редуктором — 2 разных по размеру колесика и резинка (можно придумать хитрее).
Мотор из микроволновки для вращения блюда: 220 В, 5/6 об/мин, 2,5 Вт.

Заголовок сообщения: Re: Как уменьшить обороты на 12В моторчике?
Добавлено: Ср ноя 12, 2008 00:12:05
RENOWATIO писал(а):

Этот моторчик мне нужен для лампы, в которой находится вся беда (моторчик крутит пластмаску зветную, а галоген лампа подсвечивает, ну и короче красата получается). Ток моторчик был со звёздочками, теперь сломался. Вот тепаерь и думаю как ето всё сообразить. Покупать нехочется по одной причине — хочется самому чтонибуть сделать.

А старый мотор был с редуктором ?
Может этот редуктор подключить к вашему мотору.
А если он был без редуктора, то просто подключить ваш мотор к схеме.

Gudd-Head писал(а):
Мотор из микроволновки для вращения блюда: 220 В, 5/6 об/мин, 2,5 Вт.

Бывают ещё моторы от микроволновок на 21v.
К стати они все с редукторами.
А внутри маломощный асинхронный двигатель.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 21:34:50

как вариант ещё можно использовать маломощный мотор с торможением его механическим способом как в видиках .

_________________
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? прежде всего смотри это

Как Замедлить Вращение Моторчика?

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Поделиться

Последние посетители 0 пользователей онлайн

• Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Объявления

Сообщения

Кажется я понял, в чем собака порылась. Выпаял все транзисторы и часть сопротивлений и перепаял их со стороны дорожек, на печатке. Чтобы снизить автогенерацию, сначала я увеличил R2. Раньше, когда я с подобным сталкивался, обычно небольшим увеличением входного сопротивления, возникающая автогенерация убиралась. Тут это тоже помогло, но не слишком. Опять же, слишком долгая установка режима — не хорошо. А тут как раз, пришли заказанные конденсаторы с Али. Оченно кстати. Получил. Решил убрать чрезмерные ёмкости С2С3 по 1000мк и заменить их на 200 мкф. Проверяю. Стало получше и это позволило снова сделать R2= 1к. На макете, выходные конденсаторы у меня были по 3300 мк, что я и на схеме отобразил. Я же, на печатку, поставил 4700 мк, подозреваю, именно в них дело. Среди пришедших, как раз 3300 мк Х 63 В. Заменю меньшими и посмотрю, что будет. Попутно отловил ещё одну генерацию. Генерило на 14 МГц, не мог понять в чем дело, давил генерацию на всех транзисторах — снижалась, но не пропадала. Наконец решил проверить выходники и. Вуаля! Оказывается, заводился выходник в минусовом плече. Емкость ему на 300 пик, между базой и коллектором и генерации как не бывало! Так же, пришлось восстановить С8 на Т2, на 50 пикушек, как и указал на схеме. А вот с задавленной генерацией, С16С17, вроде не нужны, но это не точно. Тесты покажут. И с транзисторами средней мощности теперь плата заработала. Правда пришлось подкорректировать R13 и R8. Плата, в отличие от макета, потребовала их увеличения. Завтра заменю выходные емкости, если автогенерации не будет, тогда впаяю всё на место и переделаю схему под новые номиналы, а дальше снова тесты. Да, интересно. С нетерпением буду ждать завтрашнего вечера.

Проверил два больших электролита, их емкость как у новых. Проверил напряжение на контрольных точках стабилизатора и на плате развертки – напряжения в норме, согласно таблице из схемы. Сейчас проверил еще раз: яркость падает, если сделать развертку меньше, независимо от сигнала. Для демонстрации записал видео, хотя на видео луч виден, но его видно еле-еле глазами. 2023-11-16 23.12.48.mp4

@VitN что происходит на 13 ноге при ограничени тока?

Назовём это тестовый вариант платы. Termo_PV2.lay6Хотя, смущает «Заметьте, что на вывод 36 DA1 подается опорное напряжение (чуть меньше 5 В). » — это точно можно такое вытворять ?

Прочитал мельком , сильно не вникал в предложения , возможно повторюсь. Можно взять решение с популярных бп . Сравнивать напряжение на входах усилителя ошибки напряжения . На один вход компаратора сравнения, подавать напряжение через делитель .

Сколько ватт на 4-2Ом, при +-60В отдаст в качестве? На 300-350 можно рассчитывать? Цена за 1 канал тож интересна.

Доброго времени. Под какие мощности можно использовать кольца Т68-2, Т80-2, Т106-2 ? Для IRS2092, например.

Простая схема управления двигателем постоянного тока

Простейшая схема управления двигателем постоянного тока состоит из полевого транзистора, на затвор которого подается ШИМ сигнал. Транзистор в данной схеме выполняет роль электронного ключа, коммутирующего один из выводов двигателя на землю. Транзистор открывается на момент длительности импульса.

Как будет вести себя двигатель в таком включении? Если частота ШИМ сигнала будет низкой (единицы Гц), то двигатель будет поворачиваться рывками. Это будет особенно заметно при маленьком коэффициенте заполнения ШИМ сигнала.
При частоте в сотни Гц мотор будет вращаться непрерывно и его скорость вращения будет изменяться пропорционально коэффициенту заполнения. Грубо говоря, двигатель будет «воспринимать» среднее значение подводимой к нему энергии.

Схема для генерации ШИМ сигнала

Существует много схем для генерации ШИМ сигнала. Одна из самых простых — это схема на основе 555-го таймера. Она требует минимум компонентов, не нуждается в настройке и собирается за один час.

Напряжение питания схемы VCC может быть в диапазоне 5 — 16 Вольт. В качестве диодов VD1 — VD3 можно взять практически любые диоды.

Если интересно разобраться, как работает эта схема, нужно обратиться к блок схеме 555-го таймера. Таймер состоит из делителя напряжения, двух компараторов, триггера, ключа с открытым коллектором и выходного буфера.

Вывод питания (VCC) и сброса (Reset) у нас заведены на плюс питания, допустим, +5 В, а земляной (GND) на минус. Открытый коллектор транзистора (вывод DISCH) подтянут к плюсу питания через резистор и с него снимается ШИМ сигнал. Вывод CONT не используется, к нему подключен конденсатор. Выводы компараторов THRES и TRIG объединены и подключены к RC цепочке, состоящей из переменного резистора, двух диодов и конденсатора. Средний вывод переменного резистора подключен к выводу OUT. Крайние выводы резистора подключены через диоды к конденсатору, который вторым выводом подключен к земле. Благодаря такому включению диодов, конденсатор заряжается через одну часть переменного резистора, а разряжается через другую.

В момент включения питания на выводе OUT низкий логический уровень, тогда на выводах THRES и TRIG, благодаря диоду VD2, тоже будет низкий уровень. Верхний компаратор переключит выход в ноль, а нижний в единицу. На выходе триггера установится нулевой уровень (потому что у него инвертор на выходе), транзисторный ключ закроется, а на выводе OUT установиться высокий уровень (потому что у него на инвертор на входе). Далее конденсатор С3 начнет заряжаться через диод VD1. Когда она зарядится до определенного уровня, нижний компаратор переключится в ноль, а затем верхний компаратор переключит выход в единицу. На выходе триггера установится единичный уровень, транзисторный ключ откроется, а на выводе OUT установится низкий уровень. Конденсатор C3 начнет разряжаться через диод VD2, до тех пор, пока полностью не разрядится и компараторы не переключат триггер в другое состояние. Далее цикл будет повторяться.

Приблизительную частоту ШИМ сигнала, формируемого этой схемой, можно рассчитать по следующей формуле:

где R1 в омах, C1 в фарадах.

При номиналах указанных на схеме выше, частота ШИМ сигнала будет равна:

F = 1.44/(50000*0.0000001) = 288 Гц.

ШИМ регулятор оборотов двигателя постоянного тока

Объединим две представленные выше схемы, и мы получим простую схему регулятора оборотов двигателя постоянного тока, которую можно применить для управления оборотами двигателя игрушки, робота, микродрели и т.д.

VT1 — полевой транзистор n-типа, способный выдерживать максимальный ток двигателя при заданном напряжении и нагрузке на валу. VCC1 от 5 до 16 В, VCC2 больше или равно VCC1.

Вместо полевого транзистора можно использовать биполярный n-p-n транзистор, транзистор дарлингтона, оптореле соответствующей мощности.

Как уменьшить скорость вращения мотора в электроинструменте? (Без рейтинга) ⁠ ⁠

Дано: УШМ (в народе болгарка) с регулятором числа оборотов. Позволяет устанавливать обороты 900 — 4000 (если верить инструкции). Мощность (опять же, если верить инструкции) 700 Вт.

Задача: понизить минимальные обороты в 3-4 раза, чтобы была регулировка на уровне 200 — 1000 оборотов. Нагрузки на двигатель при этом почти не будет (надо это для сборки экспериментальной установки для демонстрации крутящего момента и центростремительного ускорения).

Первое, что приходит в голову — последовательно воткнуть лампу накаливания, как простейший резистор. Точнее, пару-тройку запараллеленных. Или ещё больше. Использовать их, как простейшие резисторы (тем более, их есть много). Соответственно, упадёт напряжение — упадёт частота вращения.

А максимальная мощность на двигателе будет такая же, как на лампочке, ибо сопротивление лампочки априори выше сопротивления мотора. Лампочка 110 Вт при последовательном подключении даст ток 1 А. Если мощность мотора 700 Вт, то это 3,3 А где-то. Соответственно, оставив 1А от лампочки — на выходе получу максимум 1 А и как раз искомое уменьшение оборотов в 3-4 раза (ну, очень плюс-минус, разумеется).

Правильно рассуждаю? Рабочая ли будет схема? Не наебнётся ли электромотор от падения напряжения до 110 В (а то и ниже)?

Вроде бы, в теории всё збс, но может что-то упускаю? Вот и хочу спросить совета.

На всякий случай, пост без рейтинга, полезного ж ничего не рассказываю.

4.4K постов 24.2K подписчик

Подписаться Добавить пост

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

3 года назад

В свое время я использовал ЛАТР. Диммер также справится. А вот лампочки очень снизят «жесткость» характеристики крутящего момента. На холостых будет весело крутиться, а под нагрузкой резко проседать обороты

раскрыть ветку
3 года назад

Обороты по большому счету а основном зависят от напряжения, крутящий момент от тока. Рекомендую понижающий трансформатор или ЛАТР. От пониженного напряжения ничего не будет. По идее должна крутиться от АКБ 12В, по крайней мере пытаться.

раскрыть ветку
3 года назад
Возьмите шуруповерт за основу
раскрыть ветку
3 года назад

А кто мешает такую штуку поставить:

раскрыть ветку
3 года назад

Вообще-то двигатель в болгарке охлаждается воздухом, течение которого зависит от скорости вращения болгарки. На на низких скоростях вращения поток воздуха практически нулевой.

А если вместо синусоиды на электродвигатель подать нечто невообразимое, после диммера, то скорость нагрева может еще больше возрасти.

Очень скоро эта «установка» будет демонстрировать запах паленой изоляции 🙂

Похожие посты
13 дней назад

Ответ на пост «Сколько еще должно погибнуть людей?»⁠ ⁠

Почему импульсные блоки питания бьют током.

Мобильный зарядник — это импульсный блок питания. Там есть конденсаторы (на примере схемы это C3 и C4), через которые фильтруются помехи. Поэтому на корпусе (если он металлический) и на боковом контакте разъема незаземленного блока питания всегда есть некий потенциал относительно земли, который может достигать половины напряжения в розетке. Если дотронуться до корпуса работающего БП просто сухой рукой, ток потечет маленький и удар током практически никак не будет ощущаться (если слегка поводить по поверхности корпуса тыльной стороной руки, можно ощутить легкое дрожание).

Но если тело будет заземлено (например, человек дотронулся до батареи отопления), удар током от такого блока питания станет весьма ощутимым. В случае с ванной добавляется вода, которая со своей стороны уменьшает сопротивление и соответственно увеличивает протекающий ток.

На фото ниже данное явление на примере блока питания для ноутбука. Как видим, на «минусе» разъема относительно заземления в розетке есть напряжение порядка 50 вольт.

А детям своим скажите, что ни в коем случае нельзя пользоваться сетевыми зарядными устройствами во время купания.

Показать полностью 2
1 месяц назад

Всякое про 127 Вольт :)⁠ ⁠

Пытаясь найти информацию по данной реформе, попал на мутный сайт, вот с него занимательные скрины

Возможно, человек, непосвященный в электротехнику, прочитает это и его ничего не покоробит, но лично я несколько ахренел. Такое впечатление, что это насочиняла сырая версия какой-то нейросети.
Источник:
https://uralchip.ru/elektrika/127-volt-napryazenie-v-elektri.

Показать полностью 4
Поддержать
1 месяц назад

Что такое Резистор и Сопротивление ?⁠ ⁠

Резистор и Сопротивление

Резистор — это ПАССИВНЫЙ элемент электронной схемы. Это значит, что он не имеет возможности усиливать или генерировать сигналы, а только выступает как сопротивление для протекания электрического тока.

Он состоит из материала с высоким электрическим сопротивлением (обычно из углеродной керамики, сплавов некоторых металлов или полупроводника).

Резисторы можно найти практически во всех электронных устройствах. Они используются для различных целей, в частности, для ограничения тока в цепях, в качестве делителей напряжения, для обеспечения напряжения смещения для активных элементов электрических цепей, в качестве терминаторов линий передачи (согласованных нагрузок). А также в RC цепях в роли время задающих элементов. В Современной электронике у резистора много и других функций

Главная функция резистора состоит в том, чтобы ограничивать ток, протекающий через него, тем самым снижая напряжение между его выводами в соответствии с

Законом Ома: I= U / R

где U — напряжение, I — ток, R — сопротивление.

Резисторы имеют разные значения сопротивления, которые измеряются в омах (Ω). Они могут быть фиксированными с определенным значением сопротивления.

При этом внешний вид их может существенно различаться из-за различных параметров. Таких например как мощность.

Так же резисторы могут быть переменными или подстроечными, где сопротивление можно изменять, например, с помощью регулировочного вала . Или каким-нибудь другим способом.

Электрическое сопротивление резистора или любого проводника является мерой его противодействия протеканию электрического тока. В СИ сопротивление измеряется в омах. Сопротивление имеет практически любой материал кроме сверхпроводников, имеющих нулевое сопротивление.

Допустимое отклонение РЕЗИСТОРА от номинального значения

Конечно, можно сделать резистор с очень точным значением сопротивления. И они конечно же существуют. Но производство таких резисторов довольно дорогое.

К тому же, очень точные резисторы бывают нужны достаточно редко, например, в качестве делителей напряжения в Измерительных приборах.

В этой статье речь будет идти о не дорогих резисторах широкого потребления. Которые используют в производстве массовой электроники. Например при точность ±20% что вполне допустимо. Для резистора сопротивлением 1 кОм это означает, что любой резистор с сопротивлением в диапазоне от 800 Ом до 1200 Ом будет считаться резистором 1 кОм.

Допуск на некоторые особо критичные случаи может быть ±1% или даже ±0.05%. В то же время следует отметить, что в наше время сложно найти резисторы с допуском 20%. Обычными являются 5-процентные резисторы. Во времена ламповых и первых транзисторных радиоприемников, такие резисторы были дорогими и чаще всего обычными были 20-процентные резисторы.

Рассеиваемая мощность РЕЗИСТОРА

При протекании через резистор электрического тока, часть энергии преобразуется в тепловую и при этом сам резистор нагревается. Иногда довольно сильно. Тепло рассеивается в окружающую среду и на соседние элементы. При этом, тепловая энергия должна быть передана так, чтобы температура резистора и окружающих его элементов оставалась в пределах нормы. Мощность, выделяемая на резисторе, определяется по формуле:

Здесь V — напряжение в вольтах на резисторе

R сопротивлением в омах,

I — Ток протекающий через резистор в амперах.

Мощность, которую резистор может рассеивать без ухудшения параметров в течение длительного периода времени, называется предельной рассеиваемой мощностью.

В общем случае, чем больше корпус резистора, тем большую мощность может он рассеивать. Выпускаются резисторы различной мощности и можно встретить резисторы от 0,01 Вт до сотен ватт. Углеродистые резисторы обычно выпускаются мощностью 0,125–2 Вт.

Показать полностью 7 2
Поддержать
3 месяца назад

Вопрос про стремную розетку⁠ ⁠

Ситуация такая: с момента постройки дома в одной из комнат есть розетка, которая заведена в обход щитка. Причём она то работает,то нет.
Все розетки, которые были с момента постройки дома отключены, т. к они все поочереди начинали искрить и пованивать. И все розетки на новой проводке.
Осталась одна сомнительная розетка. Был вызван электрик, с требованием найти откуда она запитана и отключить.
Очень долго искал, в итоге решил закоротить и посмотреть, что вырубит.
Вырубило свет в общих коридорах по всему подъезду.
Вердикт электрика: запитно от света коридора, но не на нашем этаже. На каком и где именно определить не смог.
Розетку снял провода заизолировал.
Вопрос: могу ли я эту гадость заштукатурить в стену?

5 месяцев назад

Где тонко, там и рвется(⁠ ⁠

Сегодня русскую народную мудрость я испытала на себе в полной мере.
Судьба решила, что мне слишком мало проблем с прокормом и лечением моей хвостатой Банды, и подкинула ещё сюрприз.
Коротнула проводка, и я разом лишилась холодильника и чайника. Сгорели. Дом очень старый, проводка некудышняя(.Спасибо, остальное было подключено через «пилоты», видимо, это и спасло.
Отличный подарок к Дню рождения. Хотя, до даты ещё полтора дня, возможно, сюрпризы не закончились. Жду с нетерпением

P. S. Может в Королёве или близлежащих городах есть у кого то рабочий б/у холодильник? С радостью приму или куплю не дорого. Заранее, спасибо.

Поддержать
5 месяцев назад

Гуманное напряжение⁠ ⁠

Сегодня прокидывали с напарником кабель через РУ-10кВ с помощью стремянки. Напарник нервничал — пришлось его успокоить: «Десятка самое гуманное напряжение — она не оставляет подранков».

7 месяцев назад

Нужен совет⁠ ⁠

Товарищи электрики, такое дело, стал счастливым обладателем ипотечного жилья с ремонтом и есть необходимость обустраивать конуру для себя.
А теперь к сути, на кухне выведена одна розетка на стене с кабелем где то 1.5 мм2 и силовой кабель для Эл плиты. Наверное 4мм2. Проводка скрытая и сидит глубоко (индикатором не обнаружил). Распаячная коробка вне доступа (либо замурована в стену и индикатор ее не берёт, либо находится за натяжным потолком (потолок вскрывать вообще не вариант)). А теперь вопрос: надо подключить варочную панель индукционную на две конфорки, духовой шкаф, посудомойку, вытяжку и розетки для другой техники, типа микроволновка, чайник, тостер и подобное. Выдержит ли сеть, если тянуть розетки по стене от этих существующих выводов?
Схема прилагается. Жёлтый круг это розетка на 1.5мм2, красный квадрат сила для печки существующие. Ручкой нарисованы необходимые розетки, нижний ряд слева на право духовка и варочная панель, посудомойка. Верхний ряд — вытяжка и подсветка кухни. Средний ряд — для остальной техники (чайник, микроволновка и ТД). Прошу помочь советом, как лучше сделать.
всем заранее спасибо.

7 месяцев назад

Моя собака погибла от удара током у рекламной конструкции⁠ ⁠

Дата: 16.01.2023

Место действия: Ленинградская область, г.Мурино (пригород СПб), ул.Вокзальная 17А.
[Напротив входа в МФЦ Всеволжского района]. Оттепель, дождь, лужи.

Чарли был молодым кобелем породы вельш-корги пемброк, очень умным и добрым, обожал людей, внимание, перетяжки, лакомства. Рыжий лучик оптимизма с очень активной мимикой и прирожденный пастух, единственным минусом которого было подбирательство на улице.

В утро того злополучного дня мы с Чарли вышли на прогулку во двор, где он сразу же что-то съел. По пути я планировала зайти за готовым документом в МФЦ , буквально через дорогу от дома.. Позднее были запрошены все доступные записи с камер в нашем жилом комплексе, подтверждающие, что он шел бодрой походкой и не показывал ни йоты плохого самочувствия. От последней камеры до места смерти собаки 100 м или две минуты бодрым шагом. Когда мы приблизились к зданию МФЦ, у Чарли случился «приступ», который в тот момент я могла связать лишь с чем-то съеденным во дворе, на самом же деле Чарли попал под шаговое напряжение. Ужасно, что я видела открытые провода под этим щитом, но в тот момент ничего в голове не щелкнуло, я была в глубоком шоке и не понимала, что делать. В те три минуты, пытаясь одновременно трясущимися руками вызвать такси в вет.клинику, дозвониться до мужа и хотя бы дотронуться до собаки (он кусался) , не получалось ничего.

Внимание всем собаковладельцам — если вдруг ваш питомец начал громко визжать на прогулке, и вы не понимаете в чем дело (рядом нет битого стекла, его лапы выглядят целыми) — срочно хватайте его на руки или тащите как можно дальше всеми силами. Главное в этой ситуации — не оставлять собаку на том месте, где ей внезапно стало плохо. Стремительно быстро удары тока по лапам валят животное с ног и тогда уже проводником начнет выступать все его тело, губительному воздействию будут подвержены внутренние органы и ткани, располагающиеся по пути прохождения тока. Фонарные столбы, светофоры, светящаяся реклама, шлагбаумы и т.п – все это потенциально может быть очень опасно для животных, чьи тела имеют гораздо меньшее сопротивление, чем у человека, а лапки не защищены резиновой подошвой (кожа – хороший проводник, в мокрую погоду еще более хороший).

Подобных случаев (смертельных и нет) большое количество, но знают о такой опасности в основном те, кто с этим столкнулся лично. Из недавнего — две лошади в центре Москвы вдруг свалившиеся с ног возле аналогичного рекламного стенда. Итог – одна умерла за считанные минуты (находилась очень близко к стенду), вторая выжила.

Пример, как может выглядеть «приступ», по ссылке на видео. Не прикрепляю к посту, т.к смотреть его тяжело, но эта собака ЖИВА, это не Чарли. Судороги, непередаваемый визг, пена изо рта, агрессия к вам, когда вы пытаетесь до него дотронуться — животному очень больно и оно принимает вас за источник этой боли. Ноябрь 2022, г.Пушкин (СПб), утечка тока от фонаря. Кровь на видео с пальца хозяйки, прокусила собака. Видео выложено с ее разрешения.

Возвращаясь к нашей ситуации – мы с мужем хотели получить ответ, что за яд/скрытая болезнь так стремительно отобрали у нас Чарли. С трудом, но найдя место, где в Петербурге можно сделать вскрытие, мы направились на «Городское кладбище животных» на ул. Электропультовцев, 9, оплатили услуги вскрытия с гистологическим исследованием (18 тыс. рублей), последующую кремацию, и отправились домой ждать ответов.

Вечером 19 января, т.е через 3 дня, муж решил проверить напряжение на месте смерти, заметив электрическую коробку на посмертной фотографии. Измерение бытовым мультиметром показало напряжение в среднем от 90 до 100 Вольт. Звонок в 112, заявление в полицию (20 января), осознание, что причиной смерти стало наплевательство на правила безопасности владельцев данной конструкции и обжигающее желание наказать всех причастных. Стенд светится 24/7 и подключен напрямую к уличному столбу без щитка, где могло бы быть например УЗО, отключающее питание при утечке тока. Кабель спускается от столба, уходит в трубке под землю и выныривает в луже. Подключение выполнено у самой земли, коробка с клеммами открыта, гофра дырявая, заземления нет (?).

Часть I. Результаты полицейской проверки

По звонку на 112 оператор передала информацию в:

• Россети/ЛенЭнерго,
• полицию — о ситуации, угрожающей жизни человека
• администрацию г.Мурино.

Полиция и администрация отзвонились, выразили сочувствие, сказали, что будут разбираться и искать владельцев данной конструкции.

Ниже «содержательный» рапорт о проверке по звонку оператора 112:

В тот же вечер 19 января на место приехала ремонтная бригада «Россети» — мы встретили их лично. Рабочий на камеру приложили индикатор к щиту и подтвердил утечку тока на корпус, но также добавил, что это не их объект и они за него не отвечают – всё что могут, это отключить опасный щит от столба. После чего перерезали кабель подключения. После отключения щита напряжение на земле стало равно нулю. У бригады были взяты контакты их начальника, к которому можно было бы обратиться за официальной информацией о выезде, и переданы участковому вместе с заявлением на следующий день, но никто к ним так официальный запрос и не отправил (!). Хотя утечка тока была подтверждена, иначе бы кабель не был перерезан, т.е ситуация угрозы жизни человека присутствовала, должной проверки так и не последовало.

Все таки лучше предотвратить трагедию, чем «когда убьют, тогда и приходите». Чтобы не было как здесь: В Нижнем Тагиле в 2021 году погиб мальчик, прикоснувшись к решетке кондиционера возле магазина.

Ниже объяснительная, взятая участковым у владельца здания БЦ, а точнее его сына-представителя, т.к владельца самого на месте не бывает, сын является «управляющим на месте», а также имеет свое ИП с юридическими услугами в этом здании.

Забавно, что объяснительная состоит только лишь из риторических вопросов отвечающего (что было задано участковым — остается загадкой), попробую ответить на них здесь.

1. О случившемся владельцы знали минимум с 19 января, т. к. именно в этот день мы приходили просить запись с камеры наблюдения. О том, кто здесь всем управляет, мы узнали от охранника МФЦ – именно он провел нас в его офис, зная о ситуации гибели пса перед их окнами. Сотрудница его офиса сказала, что ничего не знает о камерах, обещала передать наш телефон своему руководителю и сообщила, что он нам обязательно сегодня позвонит. Телефон руководителя нам не дали, хотя мы настойчиво просили. Не дождавшись звонка, мы повторно пришли в его офис вечером, та же самая девушка подтвердила, что передала наш контакт и поставила его в известность о ситуации, но раз он нам не позвонил, то, видимо, обращаться нужно только через полицию (что мы и сделали на следующий день). По факту проверки участковым камеры наблюдения являются муляжами, хотя все здание обклеено наклейками о видеонаблюдении, по факту за безопасностью у входа в МФЦ г.Мурино никто не следит.
2. Почему не вызвали полицию? Потому что до 19 января и подумать не могли о причастности их стенда к смерти собаки, а полиция у нас расследованием внезапных причин смерти собак не занимается, насколько мне известно.
3. Здесь видимо имеется ввиду перерезанный кабель бригадой Россетей – на том основании, что ваше имущество представляет угрозу жизням сотен людей, ежедневно посещающих МФЦ.

О том, что это не рекламный щит, а именно информационная конструкция, мы узнали по ответу на письмо во Всеволожский центр размещения рекламы, сообщив им о наличие напряжения на тротуаре от этого стенда.

Контролем безопасности конструкций, как следует из ответа, они тоже не занимаются.

Интересный факт: по их данным владельцем щита является одно из агентств недвижимости, хотя участковому «управляющий на месте» сообщил, что это их имущество и документы он предоставит (но в итоге не предоставил, видимо, не посчитал нужным, а полиция не настаивала). В объяснительной тоже говорит, что это его имущество, далее так и считаем.

Итог всех этих отбивок, когда никто не считает себя ответственным за контролем безопасности таких вот конструкций (в том числе и ее владельцы), ожидаем – ее снова подключили в начале февраля и НЕ УСТРАНИЛИ причину утечки тока – просто заменили коробку подключения.

Измерения напряжения на скринах ниже проводились 26 февраля: 144 В на расстоянии щупов 30 см, 174 В на расстоянии ~90 см.

Замечу, что данный стенд подключен к городскому высоковольтному столбу напрямую. Я не верю, что такое подключение можно сделать без согласования, а если есть согласование, значит должен быть и надзорный орган, контролирующий безопасность и штрафующий нарушителей. Надеюсь, этот пост поможет его найти.

Еще штрих в портрет владельца здания БЦ – на сайте картотеки арбитражного суда по его ИНН есть не очень давнее дело, где администрация Всеволожского района призывает его снести незаконную постройку (торговый павильон) на арендованном им участке земли после окончания срока аренды.

«Правила нужны чтобы их нарушать»

Часть II. Патологоанатомическое заключение

Врач, проводивший вскрытие и исследование, в заключении сделал выводы, противоречащие фактам обстоятельств смерти [по нашему мнению], противоречащие результатам его же гистологического исследования [по разбору заключения патоморфолога с гораздо (в разы) большим опытом в этой профессии], противоречащие медицинской/ветеринарной литературе об электротравмах.

Но обо всем по порядку.

Для желающих прочитать первоисточник — ссылка на форум патоморфолога. Там очень подробно изложена вся информация.

Для остальных максимально сокращенно.

1. Смертельным для человека(!) может быть и 40 В напряжения. Безопасным считается напряжение до 24 В. [Крюков, учебник Суд.Мед.экспертизы]
2. Специфических морфологических признаков поражения техническим электричеством, кроме электрометок и в ряде случаев так называемых жемчужных бус, неизвестно. При судебномедицинском исследовании трупа обычно выявляют признаки ОСТРОНАСТУПИВШЕЙ СМЕРТИ. [Крюков, учебник Суд.Мед.экспертизы]
3. Ожог на контакте с проводником (электрометка) возникает, т.к. именно на контакте сопротивление велико — оно сдерживает ток и спасает от фибрилляции. Ожог — это признак того, что напряжение было велико и точки соприкосновения имели малую площадь. В нашем случае точкой соприкосновения было всё сырое тело собаки, лежащее на мокрой плитке под напряжением. У животных местных явлений (т.е электрометок) почти не удается отметить [«Судебная ветеринарная медицина», Жаров]
4. Смертельной для человека является сила тока большая или равная 0,1 А. Сила тока = Напряжение / Сопротивление. Сопротивление мокрой собаки не выше 100-200 Ом, значит по грубым расчетам через Чарли прошло ~ 0,92 А. Не отреагировать на это воздействие организм не мог.
5. Смерть может быть не мгновенной и сопровождаться судорогами и криком [Суд.мед.экспертиза, Пиголкин; Крюков, учебник Суд.Мед.экспертизы].

Вырезки из учебников:

Само заключение ниже. Внимательный читатель заметит, что по ссылке на форум и здесь представлены разные заключения – это результат того, что мы запросили полный протокол вскрытия (выложу его отдельным постом, чтобы не перегружать этот)

Когда в базовой книге судебной ветеринарной экспертизы черным по белому написано, что у животных электрометок практически никогда не удается отметить, а книги по судебной медицинской экспертизе говорят, что у людей особых признаков поражения электротоком, кроме электрометок и иногда жемчужных бус, нет, исключать смерть собаки от электрического тока по причине отсутствия электрометок и убедительных морфологических признаков поражения током просто смешно. Врач само собой не сообщил нам, что за убедительные признаки он искал и в какой литературе они описаны, при первом и единственном с ним предметном разговоре же вообще заявлял, что «от 90 В не умирают» [умирают, см. вырезки из учебников], «все фонари на улице излучают ток» [проверили выборочно фонари в своем дворе – стабильный ноль], «сердце должно быть как камень» [не нашли нигде такой информации, видимо это его личное восприятие]. Далее сделался очень немногословным, все аргументы игнорировал.

Ниже комментарии по заключению от патоморфолога с форума [не оставляю ФИО, т.к это запрещено правилами Пикабу, но безразмерно благодарна ему за анализ информации и аргументированные ответы. Очень бы хотелось, чтобы в каждой сфере работали такие профессионалы, как он], где он говорит о том, что те небольшие изменения в сердце, описанные в гистологическом исследовании (т.к внешне сердце было без особенностей) не могли стать причиной смерти. А понятие острого коронарного синдрома вообще не применимо к собакам.

В ответ на все это наш врач написал лишь:

Не хочу ничего писать о его компетенциях, но по моему личному мнению он ни разу не проявил себя как СУДЕБНЫЙ ветеринарный эксперт. Если он на 100% уверен, что это не ток, можно было бы приехать на то место и разуться, но такие предложения, как и аргументы более опытного специалиста, отправленные ему в виде скриншотов, были просто проигнорированы.

Часть III. Консультация юриста

Чтобы опровергнуть заключение, нужно подать в суд на этого врача за оказание услуг ненадлежащего качества. По сути, канва рецензии уже есть, но это время, огромные силы, нервы.

Наши измерения напряжения пользовательским мультиметром не будут значить для суда ничего, нужно заказать независимую экспертизу. Стоимость любой экспертизы начинается от 50 тыс.рублей.

Представление, что в этом кошмаре придется вариться еще возможно несколько лет, отбивает желание добиваться справедливости в суде.

Также юрист, часто занимающийся делами с животными, показал протокол вскрытия эксперту-патоморфологу государственной организации и передал нам ее слова: «сам протокол вскрытия и гистология вкупе указывают на смерть от удара тока». Первоначальное заключение (когда еще не было полного протокола, протокол запрашивали позднее по рекомендации юриста) прокомментировала как «ему надо руки оторвать». И по его мнению, гистология — это развод на деньги, достаточно просто результатов вскрытия.

Часть IV. Похожие случаи с животными

Смертельные

1. Санкт-Петербург(Красное село), светофор, 2021
2. Москва, фонарь, 2021
3. Москва, терминал для пополнения счета, 2012
4. Санкт-Петербург, рекламный щит, 2010
5. Симферополь, новогодняя елка/фонарь, 2022
6. Калининград, фонарь, 2016
7. Москва, рекламный щит, 2023

Не смертельные

1. Выборг, фонарь, 2021
2. Зеленоградск (Калининградская обл), фонарь, 2021
3. Различные места, которыми люди делятся в комментариях к посту. У ТС 95 В возле фонаря
4. Комментарии из группы корги:

Итог

Главная цель этого поста — чтобы как можно больше владельцев собак видело потенциальную опасность в любых уличных объектах, подключенных к электричеству. Знали, что бить током может от земли. Трагического финала можно избежать, если не растеряться.

Вторая – чтобы злополучный информационный стенд стал безопасен, в идеале — чтобы владельцам еще и выписали штраф, и они лучше запомнили, чем оборачивается халатность и наплевательство на правила.

Я с себя ответственности за смерть Чарли не снимаю, осознаю, что сходить в МФЦ нужно было отдельно, без собаки. Я наказана вечной разлукой с ним и бесконечным чувством вины. В повседневной жизни мы с мужем все также добавляем комментарии, что бы сделал Чарли в той или иной ситуации: залаял на домофон, просил бы огурчик, рыл носом свежий снег и т.д. Его не стало так быстро, что принять факт его отсутствия где-либо в этом мире все еще сложно до конца. Наша жизнь продолжается, но из нее вырван огромный кусок. Чарли был замечательной собакой. Неизмеримо жаль, что его больше нет.

Показать полностью 23 1
7 месяцев назад

Галетный переключатель⁠ ⁠

Всех приветствую! Неудачно разобрали вот такую штуку

Стоит он на сварочном генераторе. Переключает режим генератор/сварка.

Может у кого есть схема комутации и положения кулачков, или кто сталкивался с подобной. Заранее благодарю за помощь.

Показать полностью 2
8 месяцев назад

Подработка в Лобне или окрестностях⁠ ⁠

Здравствуйте, люди добрые. Ситуация такая: работаю в г. Лобня сменно, денюжек не хватает. Может кто поможет с подработкой какой. Очень активно изучаю автоэлектрику до уровня CAN шины, а также параллельно ремонт бытовой техники, туда у меня душа лежит. Все свое ремонтирую сам: быт технику, авто, сантехнику, электро и бензо инструмент. Единственное без строгой привязки по времени т.к есть основная работа. Готов работать без оплаты для получения опыта, а дальше если буду полезен с оплатой. Например автосервис или автобаза где есть простаивающие без ремонта автомобили, авто со сложной поломкой. Или сервисный центр по ремонту быт техники где не хватает рук. Возможно обслуживание частного дома. Или может Ваш вариант. С уважением, Сергей.

10 месяцев назад

Нужна ли динамометрическая отвёртка для сборки электрического щита?⁠ ⁠

Что-то ценники на этот вид инструмента весьма освежающие чтобы для дома покупать и пользоваться раз в пятилетку. С другой стороны, вот указано в мануале железки, что клеммы нужно затягивать с усилием 0.4 Нм, вот как их определить без инструмента? Вообще, никогда особо не заморачивался по таким мелочам, а сейчас что-то начал — это то ли что-то вроде заморочек аудиофилов, то ли стремление к перфекционизму в мелочах.

А серьёзно — нужен такой девайс дома?

11 месяцев назад

Электричество в поезде⁠ ⁠

Решил проверить какое электричество в поезде, результат порадовал

Показать полностью 1
11 месяцев назад

Автоматы, и УЗО⁠ ⁠

Недавно приобрел квартиру, и заметил, что при включении плиты, из щитка доносится звук, типа гула или треск. Ничего не оплавлено, кабели все сидят плотно, электрик недавно их протянул, но посоветовал все автоматы заменить. Якобы стоит говно.
Вопрос, стоит ли менять, и если да, то какой фирмы? Знакомый поставил ABB..
И еще вопрос, как то можно щиток «улучшить»? Регулятор напряжения например поставить..

Показать полностью 1
11 месяцев назад

Прошу помощи у электриков, плавятся клеммы в коробке распределения⁠ ⁠

Здравствуйте, уважаемые пикабушники!

Помогите разобраться с проблемой. Купил квартиру 3-х комнатную в 9-ти этажном доме, вторичка. Зимой возникла проблема — промерзают стены — на участке стены при температуре ниже -20С появляется иней (сейчас в состоянии суда с управляющей компанией по этой проблеме, но пока не решена приходится пользоваться обогревателями), в спальной старшего и в спальной младшей приходится использовать масляные обогреватели по 800 Ватт, схема внутриквартирной сети отсутствует, но подозреваю что не очень правильная, так как в комнате родителей и на кухне в коробке распределения стали плавиться клеммы (фото прилагаю).

Дом 1999 года, когда въехал, я все скрутки разбирал в коробках и заменял на клеммы Wago 221, биметаллических скруток нет, но вся проводка — алюминий. Суммарно получается 2 обогревателя по 800 Ватт (1600 Ватт всего), все лампочки в квартире светодиодные. Ну и стандартная бытовая техника (холодильник, стиралка, комп сына 650 Ватт и мой ноут — 85 Ватт). Помогите понять, что делать в данном случае с проводкой, может я клеммы не те выбрал? Куда копать, так как в в данной тематике практически не разбираюсь.

P.S. Господа, всем спасибо за советы. Ни опрессовать ни скрутку сделать не получилось, алюминий хрупкий как керамика, ломается, а изоляция крошится. Я не знаю где такой нашли при монтаже, но видимо 90 годы наложили свой экономический отпечаток. От безысходности было принято решение тянуть от щитка медь по верху в кабельканалах и плинтусе, благо плинтус ставил с кабельканалом (как чувствовал) + защиту выносить в квартиру на каждую комнату (кухню, ванную и т.д.) отдельный автомат. монтажные работы запланированы на послезавтра. И да, сейчас это дорого, для меня довольно ощутимо, но выхода нет. Еще раз всем спасибо за советы.

Показать полностью 2
1 год назад

Как определить напряжение ЛЭП по изоляторам⁠ ⁠

Даже не все опытные электрики внешне могут отличить опоры ВЛ, рассчитанные на разное напряжение. Но это необходимо знать и обычным людям, хотя бы для того, чтобы понимать, на каком расстоянии от ВЛ будет безопасно. Напряжение определяют по изоляторам ЛЭП, а дополнительно учитывают внешний вид самой конструкции и число проводов.

Для обеспечения безопасности все виды ЛЭП имеют минимальные расстояния, на которые к ним можно приближаться. Их величину можно найти в Таблице 1 Приказа Минтруда России от 24.07.2013 г. № 328н. В таблице представлены минимальные расстояния для каждой категории напряжения.

Виды изоляторов ВЛ
Изолятор ВЛ – это электротехническое устройство, необходимое для крепления и изоляции проводов на опорах ВЛ (воздушной линии электропередачи). При изготовлении изоляторов используют фарфор, стекло или полимеры.

По назначению изоляторы делятся на следующие группы:

Линейные. Для крепления жестких или гибких токоведущих частей. Имеют развитые ребра, которые увеличивают ток утечки и напряжение пробоя.

Аппаратные. Используют, чтобы отделить токоведущие части от нейтральных и заземленных элементов.

Проходные. Применяются, чтобы провести провод или шину сквозь конструкции, например, когда нужно выполнить ввод в подстанцию. Отделяют токоведущие части от конструкций здания и прочих заземленных предметов.

Еще изоляторы классифицируют по методу крепления:

Изоляторы штыревые (ИШ). Используются для фиксации на траверсах опор изолированных СИП-3 и неизолированных проводов АС. Крепятся на штырях или крюках. Встречаются на опорах ВЛ до 35 кВ.

Подвесные изоляторы (ПС, ПСД, ПСВ). Чаще всего производятся из закаленного стекла. При креплении собираются в гирлянду.

Опорные изоляторы (СА, ИО, ИОР, ОНШП). Используются для закрепления токопроводящих элементов в распределительных установках и на других видах электрооборудования. Применяются на линиях 6-35 кВ. Устанавливаются на консоли или кронштейны, к которым сверху жестко крепятся провода.

Стержневые изоляторы (ИС, ИОС). Используются при напряжении более 1 кВ. Бывают из стекла или фарфора, имеют винтовые ребра. Устанавливаются вертикально, как и опорные, но могут воспринимать нагрузку в любой плоскости, т. е. могут быть опорой или оттяжкой.

Как узнать напряжение ЛЭП по изоляторам.

В первую очередь стоит разобраться, какие изоляторы чаще всего используют при разном напряжении:

ВЛ до 1 кВ. Применимы только штыревые изоляторы.
ВЛ 6-20 кВ: на промежуточных опорах – любой из видов, на анкерных – подвесные и иногда штыревые изоляторы.
ВЛ 35 кВ: подвесные и стержневые, также допускаются штыревые.
ВЛ более 110 кВ: подвесные, стержневые и опорные.

Количество изоляторов на гирлянде ЛЭП в зависимости от напряжения:

35 кВ – 3-5 шт.
110 кВ – 6-7 шт.
150 кВ – 8-9 шт.
220 кВ – 10-14 шт.
330 кВ – 14-20 шт.
500 кВ – 20 шт.
750 кВ – от 20 шт.

Все виды опор ВЛ, которые можно узнать по числу проводов и изоляторов:

0,4 кВ. Низковольтные линии, встречающиеся в населенных пунктах. Имеют обычные штыревые изоляторы, по одному на проводе.

6 и 10 кВ. Имеют 3 провода, в каждом по 2 изолятора или один, но рассчитанный на больший номинал

35 кВ. Имеют гирлянду из 3-5 подвесных изоляторов для каждого из трех фазных проводов. Такие линии обычно проходят уже за городом.

110 кВ. Каждый провод монтируют на гирлянде с 6-9 изоляторами.

220 кВ. Имеют 10-14 изоляторов. Обычно применяются на подводах к крупным подстанциям.

330 кВ. Имеют 2 провода на одну фазу с 14-20 изоляторами в гирлянде.

550 кВ. В гирлянде 20 изоляторов, а фаза делится на 3-5 проводов.

750 кВ. Фаза с 4-5 проводниками, с более чем 20 изоляторами.

1150 кВ. Имеет больше всего изоляторов (от 50 шт.) и проводов в фазе (8 шт.). В России такую линию можно увидеть на участке магистрали «Сибирь – Центр».

При определении напряжения ЛЭП лишь по числу изоляторов не стоит полностью полагаться на приведенные данные. Конструктивные решения могут различаться в зависимости от климатических особенностей. Для людей безопаснее просто не приближаться к опорам, поскольку даже указанные выше минимальные значения приводятся для специалистов, участвующих в обслуживании и ремонте ЛЭП.

Показать полностью 17
2 года назад

Закон Ома и закон Джоуля-Ленца для чайников: почему может меняться фактическая мощность одного и того же электронагревательного прибора⁠ ⁠

Это объявленная ранее публикация о том, как благодаря закону Ома и закону Джоуля-Ленца один и тот же водонагреватель может как заработать, так и не заработать через автоматический выключатель одного и того же номинала, а один и тот же чайник может нагревать воду с разной скоростью.

Читатель мог подумоть, что физика в объеме школьной программе никогда не понадобится в обычной жизни, но вот прямо сейчас она как понадобится.

Простой бытовой сюжет начинается с мыслей о ежегодном плановом отключении горячей воды и поиска проточного водонагревателя, который можно включать в «обычную» розетку на 16 ампер. Рынок предлагает несколько моделей с заявленной мощностью в 3500 ватт. В описании так и указано: «мощность 3500 ватт». Делим 3500 ватт на 220 вольт – получаем силу тока 15.91 ампера, как раз немного меньше, чем 16 ампер.

Именно поэтому мощность не 3400 и не 3600 – выбрано максимальное «круглое» значение мощности, которое должно безопасно получаться из обычной розетки на 16 ампер. Это в теории, а на практике.

. читаем отзывы на одну и ту же модель водонагревателя. Одни покупатели пишут, что водонагреватель работает через автоматический выключатель на 16 ампер, другие – что такой выключатель стабильно отключается через несколько минут работы водонагревателя. Одни покупатели пишут, что работает без нареканий, другие – что проводка становится теплой.

Это ЖЖЖЖЖ явно неспроста. Неправильные пчелы? Нет, это проявление закона Ома и закона Джоуля-Ленца.

В описании водонагревателя рядом с текстом «мощность 3500 ватт» также написано «напряжение 220 вольт». Читать нужно так: «мощность составляет 3500 ватт при напряжении питания 220 вольт».

Фактическое значение сетевого напряжения может отличаться от номинального по целому ряду причин. В зависимости от состояния электросетей и настройки трансформаторов на подстанциях напряжение может постоянно быть немного ниже или немного выше номинального. Помимо этого фактическое напряжение может меняться в течение суток из-за колебаний потребления электроэнергии.

Это нормально, пока отклонение от номинала остается в пределах, установленных нормативами. Бывает еще, что напряжение отличается от номинального в нарушение требований нормативов – читатель наверняка слышал истории о даче, где электросети изношены или перегружены и чайник еле-еле греет, а стиральная машина не включается и надежно работает только зарядное устройство с диапазоном входных напряжений 100–240 вольт.

Все производители электроприборов, которые не хотят разориться на замене сломавшихся электроприборов и компенсации вреда от их возгораний, делают электроприборы так, чтобы они безопасно работали в широком диапазоне допустимых по нормативам напряжений. Безопасная работа – хорошо, но при изменении напряжения может меняться сила тока через электронагревательный прибор и в результате будет изменяться его фактическая мощность.

Пришло время вспомнить закон Ома.

Закон Ома для участка цепи записывается обычно вот так:

I – сила тока в участке цепи, U – напряжение на его границах, R – электрическое сопротивление участка.

Из этого соотношения прямо следует, что при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании напряжения сила тока возрастает линейно. Напряжение возрастает на 10 процентов – сила тока тоже возрастает на 10 процентов. При убывании напряжения сила тока линейно убывает.

При протекании электрического тока через участок цепи в нем выделяется тепло, это так называемое тепловое действие электрического тока. Мощность выделяемого тепла определяется так (следствие закона Джоуля-Ленца):

P – мощность выделяемого тепла, I – сила тока, R – сопротивление.

Из этого соотношения следует, что при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании силы тока мощность тепла возрастает квадратично. Сила тока возрастает на 10 процентов – мощность выделяемого тепла возрастает на 21 процент (1.10 × 1.10 = 1.21).

Поэтому при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании напряжения мощность выделяемого тепла возрастает квадратично. Это следствие двух указанных выше соотношений. Напряжение возрастает на 10 процентов – сила тока также возрастает на 10 процентов и мощность выделяемого тепла возрастает на 21 процент.

Это не бесполезная теория. Производители бытовой техники, которые собираются продавать технику в как можно большее число государств, учитывают, что входное напряжение может немного отличаться, и в описании чайника указывают например следующее: «220–240 вольт 2000–2400 ватт». Верхнее значение диапазона напряжения на 9 процентов выше нижнего, а верхнее значение диапазона мощности на 19% выше нижнего – мощность выделяемого тепла квадратично растет с ростом напряжения. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.

Да, один и тот же чайник может потреблять разную мощность в зависимости от фактического напряжения в электросети. Сила тока через нагревательный элемент чайника также может изменяться в зависимости от напряжения. Скорость нагревания одного и того же объема воды на одну и ту же разность температур будет разной в зависимости от напряжения в электросети. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.

И то же самое с водонагревателями. «мощность 3500 ватт напряжение 220 вольт». А фактическое напряжение не 220, а 230 вольт – это допустимо по действующим в России в 2021 году нормативам. Фактическое напряжение выше указанного на табличке водонагревателя на 4.55 процента. Сила тока будет выше также на 4.55 процента – не 15.91 ампера, а 16.63 ампера. Мощность составит 3825 ватт.

При фактическом напряжении 235 вольт (на 6.8 процента выше указанного на табличке) сила тока будет 17 ампер, а мощность – 3993 ватта.

Надо бы подумоть о таком неудобстве: повышение силы тока приведет к увеличению нагрева проводов, их соединений и розетки. Розетка-то как была на 16 ампер, так и осталась, и провода все те же и скрутки и клеммники никуда не делись. Но пока не будем обращать на это внимание, пока попробуем оценить.

. сколько времени потребуется автоматическому выключателю, чтобы сработать при таких превышениях силы тока выше номинала? Здесь придется выйти за пределы школьной программы по физике.

Ответ на этот вопрос дает так называемая время-токовая характеристика автоматического выключателя. Она показывает, сколько времени требуется для срабатывания автоматического выключателя в зависимости от того, насколько фактическая сила тока превышает номинал выключателя. Время срабатывания разное при разной температуре воздуха – если автоматический выключатель хуже охлаждается, он при той же силе тока быстрее прогреется и сработает раньше. Это не знакомый электрик – сын маминой подруги – сказал, это написано.

. в увлекательном документе ГОСТ Р 50345-2010 (является действующим на 2021 год).

Неисправимо оптимистичные читатели могут написать в комментариях о пункте 3.5.15 этого стандарта («условный ток нерасцепления») и заявить, что автоматический выключатель обязан не отключаться в течение не менее часа, если фактическая сила тока не превышает номинал выключателя более чем на 13%. В случае выключателя на 16 ампер речь идет о токе силой чуть больше 18 ампер. Вроде бы есть простор (на возможный перегрев проводов, соединений и розетки все еще не обращаем внимания).

Но помимо пункта об «условном токе нерасцепления» есть и другие интересные и важные. Например, в 8.6.1. рассказывают о «нормальной время-токовой характеристике» – она задается для «температуры окружающего воздуха» 30 градусов.

«Температура окружающего воздуха» – это не температура воздуха в помещении, а температура воздуха вокруг выключателя внутри электрощита. Внутри того же самого щита метры проводов, клеммники, другие выключатели, и все они могут нагреваться, вместе сильно прогревая воздух вокруг выключателя (а заодно и собственную изоляцию).

Время срабатывания выключателя, через который включен водонагреватель, будет зависеть и от фактической величины сетевого напряжения, и от охлаждения воздуха внутри электрощита, в котором находится выключатель, и от выделения тепла всем остальным содержимым того же электрощита. Здорово, правда?

Кстати, при увеличении силы тока на 13% его тепловое действие увеличивается. да, на 27.7 процентов. Это дополнительный нагрев всей цепи, в которой протекает избыточный ток. Это нагрев проводов, соединений, розеток. Здорово, правда? Именно о таком испытании своих электрических цепей, которые далеко не всегда сделаны с требуемыми по нормативам запасами, мечтает каждый покупатель бытовых приборов. Условный ток нерасцепления в нормальной время-токовой характеристике уже не выглядит таким привлекательным и теперь не только «решает» проблемы, но быть может и создает новые.

Поэтому электронагревательный прибор с мощностью «на пределе возможного» – это интригующая неопределенность. Может заработать без нареканий, а может беспокоить покупателя перегревом проводов или вызывать срабатывание автоматических выключателей.

Разгадывание таких ребусов – явно не то, к чему обычно готовится покупатель, выбирая бытовой электроприбор, который поставляется с сетевым проводом с вилкой для включения в «обычную» розетку. Он хотел просто помыться теплой водой. Такой наивный.

А теперь. краткий пересказ написанного выше.

1. Чем выше фактическое напряжение, тем большую фактическую мощность потребляет тот же электронагревательный прибор, тем выше сила тока через него и тем больше разогреваются все элементы электрической цепи, в которую он включен, – провода, вилка, розетка, автоматические выключатели и другое содержимое электрощита. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.

2. Фактическое напряжение может быть разным в разных домах одного квартала, разных подъездах одного дома, разных квартирах одного подъезда и изменяться в течение суток. Это нормально, это случается повсюду, так устроены распределительные электрические сети.

3. Чем выше температура воздуха вокруг автоматического выключателя и чем больше превышение фактической силы тока над номиналом автоматического выключателя, тем быстрее он срабатывает. Так устроены автоматические выключатели. ГОСТ Р 50345-2010 – увлекательный документ.

4. Электронагревательные приборы с мощностью «на пределе возможного» – неоднозначное решение для бытовых приборов, которые покупатель привозит из магазина и включает в «обычную» розетку. Покупатель, который наивно надеялся помыться теплой водой, может застрять в разгадывании разнообразных ребусов.